Влияние осаждение спиртом на растворимость

[dmr]

Делал свой стандартный состав, из купороса, соды , и лимонной кислоты 

Но для гашения соды с лимонной кислотой , залил вместо воды немножечко крепкого спиртового раствора.

У меня было две цели:

чтобы не было высокой пены, спирт как пеногаситель,

и получить готовый состав не в растворе А в кристаллическом виде. 

 

Всё действительно отлично получилось, получил на дне порошок пористый за счёт того что небольшое выделение газа всё же имело место быть. Но после сливания спирта и выпаривания остатков спирта, этот порошок упорно не хотел растворяться в воде 

Я его долго мешал даже добавил ещё сверх норм и лимонной кислоты думал может быть вместе с спиртом ушло небольшое количество лимонной кислоты из-за этого недостаточно погасилась сода.

В итоге всё залил водой большим количеством и оставил до вечера. 

К вечеру В итоге всё Это дело растворилось конечно. 

 

Но почему скорость растворения была после гашения соды с лимонной кислотой спиртовым водным раствором такая низкая по сравнению с тем когда я гасил водой.

За счёт чего осаждение из водного раствора спиртом может придать гидрофобность или как это назвать

 

И вообще при осаждении из водного раствора солей спиртом наблюдается ли какая-то гидрофобность осаждённых солей наблюдается ли уменьшение скорости растворения в других случаях?

Изменено 2 Января, 2025 в 16:39 пользователем dmr

[dmr]

 

 

Есть же опыт с получения так называемого сухого спирта из ацетата кальция и этанола. Вот я думаю может быть порошок в осадке вместо гидратной оболочки утянул за собой и этлатную оболочку. И этанол торчал наружу гидрофобными концами

@москатель

@yatcheh

 

[chemister2010]

Во-первых, у меди несколько цитратов с разной растворимостью, в том числе есть и внутрикомплексный, где в образовании связи участвует гидроксигруппа. Во-вторых, спирт вытесняет воду из гидратной оболочки ионов (не всегда замещением) и растворение начнется только когда все гидратная оболочка заполнится.

[dmr]

В 02.01.2025 в 23:14, chemister2010 сказал:

меди несколько цитратов

У меня был цитрат цинка 

،пропорции подбирал под стехиометрию Na₂Cit_⅔+ZnCit_⅔

Когда всю эту смесь гасил водой то всё прекрасно сразу растворялось 

 

В 02.01.2025 в 23:14, chemister2010 сказал:

спирт вытесняет воду из гидратной оболочки ионов (не всегда замещением) и растворение начнется только когда все гидратная оболочка заполнится.

После сливания остатков спирта 

Я ещё погрел в микроволновке было очень горячее 

То есть спирт по идее должен был улетучиться 

И только после этого я начал растворять

И оно очень неохотно растворялось

[chemister2010]

В 02.01.2025 в 21:47, dmr сказал:

После сливания остатков спирта 

Я ещё погрел в микроволновке было очень горячее 

То есть спирт по идее должен был улетучиться 

И только после этого я начал растворять

И оно очень неохотно растворялось

 

Скорее всего у вас получилось спекание с частичным разложением поверхности, что и дало такой эффект.

[dmr]

В 03.01.2025 в 00:12, chemister2010 сказал:

 

Скорее всего у вас получилось спекание с частичным разложением поверхности, что и дало такой эффект.

Но в целом при высаливании из водного раствора спиртом эффекта плохой растворимости или медленной растворимости не наблюдается как правило Я правильно понял?

[москатель]

В 02.01.2025 в 20:36, dmr сказал:

Я его долго мешал даже добавил ещё сверх норм и лимонной кислоты думал может быть вместе с спиртом ушло небольшое количество лимонной кислоты из-за этого недостаточно погасилась сода.

В итоге всё залил водой большим количеством и оставил до вечера. 

К вечеру В итоге всё Это дело растворилось конечно. 

 

Но почему скорость растворения была после гашения соды с лимонной кислотой спиртовым водным раствором такая низкая по сравнению с тем когда я гасил водой.

При медленном формировании твёрдой фазы (испарение при комнатной или нахождение в холодильнике) – образуется кристаллическая (быстро и легко растворимая). При быстром высаживании нерастворителями, смешивающимися с водой – вываливаются координационные полимеры (продольные – по металлохелатам и ортогональные графты - по металлогидроксидам), нерастворимые в воде (растворяются при рН>> 12 для Al* или рН<<3) за счёт разрушения полимера. Полимеры к тому же образуют клатраты с нерастворителями, что также затрудняет растворение/разрушение твёрдых структур.

*для Al(H₂O)6``` =Al(H₂O)5``+H` (pKa=5). Для цинка – не знаю. Но, поведение аналогичное.

Я картинки цинковых солей и полимеров приводил

В 02.01.2025 в 23:12, chemister2010 сказал:

получилось спекание с частичным разложением поверхности

Это поликонденсация с образованием координационных полимеров (по продольному и поперечному направлениям)

[москатель]

В 02.01.2025 в 22:47, dmr сказал:

оно очень неохотно растворялось

dmr, Вы человек дотошный - если будете искать константы диссоциации аква-гидрокси-комплексов цинка - посмотрите, пожалуйста, таковые для кальция. Для цинка я не искал (мы с ним почти не работали), а вот для кальция я не нашёл((

Эти рКа определяют возможность образования олигометаллохелатов с самого начала синтеза. Потом (осаждение спиртом, растворение) характер структур становится всё более запутанным и сложным (и буквально и для моделирования).

[dmr]

В 03.01.2025 в 01:24, москатель сказал:

константы диссоциации аква-гидрокси-комплексов цинка - посмотрите, пожалуйста, таковые для кальция. Для цинка я не искал (мы с ним почти не работали), а вот для кальция я не нашёл(

Если правильно понял вас это https://www.freechemistry.ru/cen1.htm

Интересовало

Там по листайте и для остальных катионов анионов 

[москатель]

В 03.01.2025 в 04:50, dmr сказал:

Если правильно понял вас это https://www.freechemistry.ru/cen1.htm

Интересовало

Там по листайте и для остальных катионов анионов 

Нет. Это не то. Это константы устойчивости. А я про кислотность аквакомплексов металлогидроксидов. Вот исходя из того, кто аквакомплекс алюминий-гидроксида - кислота с рКа =5, я решил, что сильные кислоты (с рКа>5) не будут давать прочные комплексы. И, действительно, даже введение бензойной кислоты в композиции не мешало образованию олигоалюмохелатов. А слабые (например, олеиновая и стеариновая) надёжно "запирались" комплексами. Связи константы устойчивости с константой диссоциации кислоты-комплекса я не вижу. Цинк, купорос которого Вы используете, образует более сильные аквакомплексы-кислоты, чем алюминий. И это сказывается на  количестве кислоты (той же лимонной), необходимом для разрушения и растворения продуктов "неправильного" (в Вашем случае) олигомерного комплекса. А на сколько от алюминия? И интересно: а Са? Он же щёлочноземельный - образует ли он подобные комплексы и какого характера?  Он  образует основные соли - я как-то на форуме читал. Но, в каком интервале рН?