Хлорсульфоновая кислота из... Азотной?

[BritishPetroleum]

В 13.01.2025 в 16:42, Фыва сказал:

Сорри за оффтопик, а если так:

 

H2SO4 + CCl4 = HSO3Cl + COCl2 + HCl

 

В хорошо нагретую серку прикапывать ТХМ, возможно хлорсульфоновая успеет частично улететь, прежде чем прореагировать с серной ?

Вот так:

 

H2SO4 + SF4 > HF + SOF2 + HSO3F. 

 

 

H2SO4 + SCl4 > HCl + SOCl2 + HSO3Cl

[Фыва]

В 13.01.2025 в 22:08, yatcheh сказал:

 

Она кипит при 155С. "Хорошо нагретая" - это минимум 250С. ЧХУ реагирует с конц. сернягой уже при умеренном нагревании. Но получается при этом фосген, SO2Cl2 и HCl. 

 

CCl4 + H2SO4 <=> [CCl3-O-SO3-OH] + HCl

[CCl3-O-SO3H] + H2SO4 => COCl2 + HCl + H2S2O7

H2S2O7 + CCl4 => H2SO4 + SO2Cl2 + COCl2

H2S2O7 + HCl <=> H2SO4 + HSO3Cl

Последняя реакция обратима, а вот хлористый сульфурил с сернягой не реагирует. В результате все скатывается в сторону фосгена и сульфурила. И чем выше температура - тем быстрее.

 

Хоть на пупе вертись - единственный реальный лабораторный способ - отгонка SO3 из серняги (или олеума) с P2O5 и реакция его с сухим HCl (из той же серняги и NaCl).

На крайняк - реакция сухого HCl с олеумом с последующей отгонкой. 

Всё остальное - русланошапировщина

 

Ясно, спасибо. Это было моё предположение. Про фосген знал, потому что именно так и получал его. А вот что остаётся в кубе, не особо интересовался, потомучто ни сульфурил ни хлорсульфонка мне тогда были не нужны.

[Фыва]

В 14.01.2025 в 00:02, BritishPetroleum сказал:

 

 

H2SO4 + SCl4 > HCl + SOCl2 + HSO3Cl

 

Ну это впринципе тоже неплохой лаб.способ, при наличии хорошего холодильного оборудования.

[Фыва]

В 12.01.2025 в 01:19, yatcheh сказал:

Не идёт эта реакция ни на холоду, ни при нагревании. Хлористый сульфурил даже не смешивается с сернягой. Проверено лично, на опыте, фейсом об тейбл.

Более того, хлорсульфонка не получается даже в виде интермедиата при гидролизе хлористого сульфурила (это уже литературные данные).

 

 

Кстати, а почему так ?  Может катализатор какой сработает (для серки и сульфурила) ?

Про гидролиз тоже интересно. То есть сульфурил с одной молекулой воды реагировать не хочет, а с двумя сразу соглашается ? Он любитель химической групповухи ? (лол)

или там всё не так просто как кажется

[yatcheh]

В 14.01.2025 в 13:44, Фыва сказал:

 

Кстати, а почему так ?  Может катализатор какой сработает (для серки и сульфурила) ?

Про гидролиз тоже интересно. То есть сульфурил с одной молекулой воды реагировать не хочет, а с двумя сразу соглашается ? Он любитель химической групповухи ? (лол)

или там всё не так просто как кажется

Я такого катализатора не знаю. Хотя, мысли были (когда напрямую не получилось), но дальше дело не пошло, начальству не наука нужна была, а "давай-давай-давай" 

 

Я неудачно выразился (как говорится - ради красного словца...) - дело не в том что она (хлорсульфонка) не образуется, вполне возможно (хотя и не обязательно) - в гидролизе она участник, но её не удаётся зафиксировать даже физическими методами в реакционной массе как интермедиат. С водой она реагирует в миллион раз быстрее сульфурилхлорида - поди поймай её. 

Изменено 14 Января, 2025 в 16:06 пользователем yatcheh

[Фыва]

В 14.01.2025 в 21:05, yatcheh сказал:

С водой она реагирует в миллион раз быстрее сульфурилхлорида

Теперь понятно. 

Похожая проблема присутствует при частичном окислении метана кислородом или воздухом, но там она м.б. решена быстрым охлаждением реакционной смеси, тогда можно получить метанол.

Что можно придумать в случае жидкости... не знаю...

[DARK_SOUL]

Вот проскакивала нитрозил гидросульфат, а почему бы его просто не разложить при 80+ градусов? Просто еще добавить обратный холодильник, ноксы улетят а серный ангидрид просто стечет обратно. Или есть снова какие-то камни, что непросто под водой, а где-то в литосфере?

[yatcheh]

В 28.01.2025 в 19:05, DARK_SOUL сказал:

Вот проскакивала нитрозил гидросульфат, а почему бы его просто не разложить при 80+ градусов? Просто еще добавить обратный холодильник, ноксы улетят а серный ангидрид просто стечет обратно. Или есть снова какие-то камни, что непросто под водой, а где-то в литосфере?

 

Ну, так на то он и ГИДРОсульфат, что разлагается до дисерной кислоты:

2NOHSO4 = NO2 + NO + H2S2O7

Водороду куда деваться?

Конечно, из олеума выгнать SO3 - как два пальца, это уже мильён раз обсуждалось. Но это уже следующая стадия.

[DARK_SOUL]

Вот! получается олеум, а уже в него дуем хлороводород и отгоняем хлорсульфонку.

Итого: Греем через 100% азотную SO2 и получаем нитролиз серную (по методу Карякина), затем разлагаем и пропускаем HCl, всё же будет замечательно? Ну или попробовать всё же нитрозил серную делать через серную, сернитсый газ и дувокись азота, что-то типа этого: H2SO4 + 2NO2+ SO2 => 2NOHSO4 => NO + NO2 + H2S2O7 =>(HCl)=> HSO3Cl

Звучит более реально? Попробую на днях, все компоненты получить не составляет труда.

[Arkadiy]

В 28.01.2025 в 21:44, DARK_SOUL сказал:

Вот! получается олеум, а уже в него дуем хлороводород и отгоняем хлорсульфонку.

Итого: Греем через 100% азотную SO2 и получаем нитролиз серную (по методу Карякина), затем разлагаем и пропускаем HCl, всё же будет замечательно? Ну или попробовать всё же нитрозил серную делать через серную, сернитсый газ и дувокись азота, что-то типа этого: H2SO4 + 2NO2+ SO2 => 2NOHSO4 => NO + NO2 + H2S2O7 =>(HCl)=> HSO3Cl

Звучит более реально? Попробую на днях, все компоненты получить не составляет труда.

нитрозилсерную всегда делали из 96% серки и нитрита натрия