Намотка самодельного трансформатора

[LeadHydroxide]

В 09.02.2025 в 18:55, podlyinarod сказал:

Ну, если устроит снижение мощности почти вдвое...

Толщина провода? С футбольный? Сдать на металл, купить билет на футбол!

Ну смотрим, сечение 6*4=24 см, индукция 1,5 Тл, витки на вольт = 10000/4*2*2^0,5/3,1416/50/24/1,5=1,25 В. Поскольку коэффициент заполнения сталью не учтён, это примерно. Посчитать сами длину проводов сможете (для прикидки потери можно не учитывать)? Отсюда находим (надеюсь, Википедии хватит) сопротивление провода по длине, сечению и удельному сопротивлению (ориентировочно 0,02 Ом*мм2/м), потери в ваттах для желаемой мощности (P=IIR), из потерь грубо считаем перегрев, он будет примерно потеривваттах*1000/площадьохлаждениявсантиметрахквадратных. Перегрев классически берут 55 градусов, для современных проводов с термостойкой изоляцией можно и 100 и больше, конечно...

Стержневой однофазный транс отличается от тороидального только тем, что в стержневом обмотка расположена не на всей круглой букве "О", а буква лишь частично покрыта, и возникают некоторые доп. потери холостого хода в стали "верха" и "низа" буквы, не занятых обмотками, и чуть ухудшается охлаждение обмоток, так как они короче (ну и поля рассеяния "выпрыгивают" из-за неравномерностей - дело в том, что, как ни странно, главный защитный экран трансформатора, защищающий окружающее от его магнитных полей, это его магнитопровод, в тороиде наружное поле можно сделать теоретически нулевым, практически оно таки есть, стержневой с этой ТЗ хуже, но хрен с ним, это влияет только на близко расположенное чувствительное). С другой стороны, обмотки мотать отдельно проще (проще и организовывать их принудительное охлаждение - это для мощных), железо отводит тепло от внутренностей обмоток... В сумме, стержневые тяжелее тороидов равной мощности (или КПД при ней) процентов примерно на 25 за счёт дополнительной дешевой стали, и с этим вполне можно мириться.

В каких пределах мощностей теоретически можно собрать транс с этого металлолома? Может я просто намотаю криво, но с хорошим кпд и в ущерб мощности ? В конце концов электричество дешевое, не в европе живем

[бродяга_]

а тр. подорожали нынче то. на озоне за червонец 500 ватт 12 вольт тор.

 

вроде и нужен как бы. но цена кусается.

В 09.02.2025 в 18:48, LeadHydroxide сказал:

В каких пределах мощностей теоретически можно собрать транс с этого металлолома?

300 - 500 ватт.

[podlyinarod]

В 09.02.2025 в 17:26, бродяга_ сказал:

мало. надо 2 - 2.5 витка на вольт.

Простите, я же не учу вас колбы греть.

 Этот расчет основан на законе электромагнитной индукции. Коэффициент 10000 это пересчет квадратных сантиметров в метры. Деление на 4 это учёт того, что индукция за период сетевого напряжения четырежды изменяется между нулём до максимумом. Коэффициент 2*2^0,5/пи() это соотношение между среднеквадратичным и средневыпрямленным напряжениями у синусоиды. Ошибки нет.

 

В 09.02.2025 в 18:48, LeadHydroxide сказал:

В каких пределах мощностей теоретически можно собрать транс с этого металлолома?

Если не хотите считать по предложенной мной методике, я уже писал, в сети ищется "формула габаритной мощности магнитопровода трансформатора".

 

[бродяга_]

В 09.02.2025 в 20:59, podlyinarod сказал:

Этот расчет основан

 

↑

В 09.02.2025 в 20:59, podlyinarod сказал:

Простите, я же не учу вас колбы греть.

 

а как насчет пари по количеству витков для этого железа?

если согласен обговорим детали.

 

[podlyinarod]

В 09.02.2025 в 23:26, бродяга_ сказал:

а как насчет пари по количеству витков для этого железа?

если согласен обговорим детали

Простите, но в пари обычно один дурак, а второй подлец. Я не думаю, что нам это нужно. Я в этих делах съел стаю шакалов, без соли.

Введите в Гугл "расчёт количества витков трансформатора индукция". Всё, что там будет - уточнение приведённой мною ТОЧНОЙ формулы. Которая вытекает из определения индукции (интеграл вольт-секунд на площадь). Расчёт чисто математический, по "площади под синусоидой". За время с начала полупериода до вершины сетевого напряжения, индукция меняется с максимума до нуля.

Изменено 9 Февраля, 2025 в 20:52 пользователем podlyinarod

[LeadHydroxide]

Получается, если найти такое место где есть меняющееся магнитное поле, и подставить туды провод, можно воровать электричество) Под вышкой связи,или подстанцией трансформаторов, под высоковольтными проводами

[podlyinarod]

И так делали. Вдоль линии железной дороги (там "обратная" линия далеко от "прямой", что над поездами, поле рассеяния большое) закапывали бухту кабеля, и снимали электричество. Правда, способ этот весьма геморройный, ибо поля рассеяния что трансформаторов, что линий передач зависят от тока, и нужен очень приличный стабилизатор, чтобы не спалить всё подключенное. И получаемая мощность не так уж и велика.

[LeadHydroxide]

В 10.02.2025 в 03:13, podlyinarod сказал:

И так делали. Вдоль линии железной дороги (там "обратная" линия далеко от "прямой", что над поездами, поле рассеяния большое) закапывали бухту кабеля, и снимали электричество. Правда, способ этот весьма геморройный, ибо поля рассеяния что трансформаторов, что линий передач зависят от тока, и нужен очень приличный стабилизатор, чтобы не спалить всё подключенное. И получаемая мощность не так уж и велика.

Такой бухтой кабеля наверное можно было и длинные радиоволны ловить, слушать как подводные лодки переговариваются)

[Максим0]

В 09.02.2025 в 10:41, бродяга_ сказал:

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.tula-transformator.ru/article2.html&ved=2ahUKEwilqqGF7bWLAxUIGRAIHe1bAjcQFnoECDYQAQ&usg=AOvVaw1xSMYFL8VJEyk_djfD7RRE

В тороидальном трансформаторе, как известно, обмотки равномерно распределены по всей длине магнитопровода. Это приводит к снижению массы медного провода и резкому уменьшению полей рассеяния. Круглая форма магнитопровода позволяет снизить его массу при той же габаритной мощности, что для трансформаторов с прямоугольной формой магнитопровода. Расчеты, подтвержденные практикой, позволяют говорить о следующих преимуществах тороидальных трансформаторов перед трансформаторами других типов:

1. меньшая масса (на 20…40 %) и габаритные размеры;

2. меньший ток холостого хода (до 3…4 раз);

3. сниженные поля рассеяния (до нескольких раз);

4. значительно меньший уровень шума;

5. более высокий коэффициент полезного действия.

Учет изложенных в статье требований и рекомендаций позволит разработчику аппаратуры правильно подойти к выбору и заказу трансформаторов питания.

Про такое отличие тока холостого хода сомнительно... вы переоцениваете тор! В десятки % поверю, но не в разы. Для разов и нужен 50НП (зря в начале про 50Н писал, прямоугольная петля гистерезиса - это +0,15 Тл к пиковому полю в экономичном трансформаторе). Для десятков раз нужен уже хрендостаниум 79Н5МП, только он совсем дорогим, трудным, габаритным и тяжёлым выйдет.

[бродяга_]

В 10.02.2025 в 01:45, Максим0 сказал:

вы переоцениваете тор!

вообще то кантора занимается изготовлением тр. на заказ.

инфа для заказчика чисто для практических расчетов.

а если есть сомнения бери замеряй и считай.

мне все эти цифры уж лет 50 как знакомы с замерами и расчетами.

а перемотка сгоревшего тр. на телевизоре или другой бытовой технике по молодости было делом

привычным.

Самые сложные в перемотке япона тр., слишком плотно намотаны, трудно вместить такой же

провод по сечению.