Намотка самодельного трансформатора

[Максим0]

В 09.02.2025 в 01:32, LeadHydroxide сказал:

Там в старом килограмм 15 меди было вроде, можно было на металл сдать, и купить "силовой" латр за 10 тыщ, и крутить сколько хощщь. 

А что если намотать на статор асинхронника? У меня есть один такой, надо завтра посмотреть

Варите кашу из топора? В динамной стали кремния меньше чем в трансформаторной, хотя это лучше чем конструкционные стали.

[podlyinarod]

В 08.02.2025 в 13:37, бродяга_ сказал:

П - образный тр. самый не экономичный по кпд

Именно так написано в букваре. Но на самом деле, КПД технически можно сделать любой до 100%, варьируя мощностью и объемом материалов.

В 08.02.2025 в 20:34, Максим0 сказал:

до мощного тороидального трансформатора на 50 Гц с сердечником из ленты 50Н.

Знаю что решение выглядит диким, но:

Не импульсник для надёжности.

Не трансформаторное железо - чтоб снизить ток холостого хода, поскольку работать будет лишь по "праздникам", а в остальное время только счётчик крутить.

Не 79НМ - поскольку у него поле насыщения совсем никакое. Да и пишут что совсем сложный в работе.

Тороидальный - поскольку в продаже есть широкие ленты из 50Н и нет крупных пластин.

Что почитать, дабы правильно его рассчитать?

Чем правильно подрезать ленту для получения у сердечника вместо прямоугольного сечения восьмиугольного?

Я тут в соседней теме увидел отличный совет на эту тему: "капелька яда: Не надо раздумывать. Епните водки, - или коньячку грамм 200-300, - и все пройдет. Раздумье - признак наступающей гениальности."

В принципе технически путь верный - можно снизить ток ХХ и потери раз в 10. Но ценой падения мощности при той же массе раза в два. О стоимости помолчу.

По-моему, должен быть путь лучше. К примеру, включение основного трансформатора по первичной цепи на время, когда действительно нужна работа.

В 08.02.2025 в 20:34, Максим0 сказал:

Что почитать, дабы правильно его рассчитать?

В принципе можно считать по методикам для стальных трансформаторов, задавшись несколько меньшим, чем обычно для сталей, значением амплитуды рабочей индукции, где-то 1,3-1,4 Тл (насыщение 1,5-1,55 Тл). Где-то были таблицы потерь (сразу скажу - они на порядок меньше, чем стали)...

В 08.02.2025 в 20:34, Максим0 сказал:

Чем правильно подрезать ленту для получения у сердечника вместо прямоугольного сечения восьмиугольного?

Не надо подрезать, можно коротких замыканий насажать. Или вам на 250 кВА надо и обязательно близко к кругу, чтобы потери в меди круто экономить? Тогда применяйте ленту разных ширин или комбинируйте одну ширину в несколько раз по ширине.

В 08.02.2025 в 20:54, LeadHydroxide сказал:

Для тороидального трансформатора

Оный навивается из ленты.

В 08.02.2025 в 21:13, бродяга_ сказал:

тор выигрывает по кпд 98 % за счет отсутствия углов. против П образного кпд 70%.

Это миф,нет таких порядков цифр. Никто трансформаторы на 1000 МВА (а я их повидал немало) тороидальными не делает, а если бы разница была такая - делали бы, плакали, но делали.

"Расчёт и конструирование трансформаторов" - книжка для ПТУ была хорошая, там основы классно изложены.

В 08.02.2025 в 23:06, XuMuK сказал:

Мне кажется проще купить нужный трансформатор и не заниматься этим старьём

А помучиться?

В 08.02.2025 в 23:24, бродяга_ сказал:

мне эти цифры еще с молодости знакомы. с практикой совпадают.

Ой. Умолкаю. Но извините, ну... урежь осетра.

Цитата

Двое новых русских перепились и стали бахвалиться друг перед другом.
- Поехал я, значит, на рыбалку. Взял с собой "крышу", ну ты знаешь моих братков - пацаны почетные, строгие. Ну приезжаем, шашлычок сварганили, выпили, как водится, водочки, и за удочки. Ну я, блин, забрасываю - взяло! Я давай тащить - не могу. Братва ко мне на помощь, ну ты же знаешь моих братков - они мне ни в чем не отказывают. Тянули-тянули - целый час, и ты не поверишь - вот такого осетра вытащили, на восемь метров!
- Ну это ты гонишь!
- Да я за базар отвечу! Я сам измерял, братва измеряла - восемь метров, в натуре!
- Не, братила, ты гонишь! Осетры самое большее пять метров тянут, я сам читал. Урежь осетра-то!
- Да я, в натуре, за базар отвечу! Хочешь, стрелу забьем?
- Да ладно, давай я лучше тебе свою историю расскажу. Пошел я тут давеча на охоту. Взял с собой свою канадскую помповушку, ну ты знаешь такие - бьют наповал. Иду по лесу, слышу - кусты трещат. Оборачиваюсь - морда лосиная высовывается. Ну я ему в лобешник - бах-бах! Он прямо тут и свалился копытами кверху. Ну, думаю, ништяк, лося завалил. Тут из-за дерева егерь выходит, а у меня разрешения-то на отстрел нет. Ну я в запале и ему в лобешник - бах-бах! Положил насмерть. Стою и слышу какие-то шорохи. Я в кусты, а там парень с девчонкой - интим, короче. А мне деваться некуда - мокруха пошла, а тут свидетели. Я по ним - бах-бах! Положил обоих. Потом думаю - а откуда они взялись? Раздвигаю кусты - палатки стоят. Туристы, ети их мать. Что делать? Бах-бах! Всех пострелял - пять человек! Отдышался, гляжу вверх - мама дорогая - на косогоре "Икарус" стоит с пассажирами. И все на меня из окон пялятся. Сто пятьдесят человек!!! Я тебя Христом-богом прошу - урежь осетра, а то я их всех сейчас в расход пущу!!!

 

Изменено 8 Февраля, 2025 в 23:47 пользователем podlyinarod

[бродяга_]

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.tula-transformator.ru/article2.html&ved=2ahUKEwilqqGF7bWLAxUIGRAIHe1bAjcQFnoECDYQAQ&usg=AOvVaw1xSMYFL8VJEyk_djfD7RRE

В тороидальном трансформаторе, как известно, обмотки равномерно распределены по всей длине магнитопровода. Это приводит к снижению массы медного провода и резкому уменьшению полей рассеяния. Круглая форма магнитопровода позволяет снизить его массу при той же габаритной мощности, что для трансформаторов с прямоугольной формой магнитопровода. Расчеты, подтвержденные практикой, позволяют говорить о следующих преимуществах тороидальных трансформаторов перед трансформаторами других типов:

1. меньшая масса (на 20…40 %) и габаритные размеры;

2. меньший ток холостого хода (до 3…4 раз);

3. сниженные поля рассеяния (до нескольких раз);

4. значительно меньший уровень шума;

5. более высокий коэффициент полезного действия.

Учет изложенных в статье требований и рекомендаций позволит разработчику аппаратуры правильно подойти к выбору и заказу трансформаторов питания.

 

 

[LeadHydroxide]

В 09.02.2025 в 04:41, podlyinarod сказал:

Именно так написано в букваре. Но на самом деле, КПД технически можно сделать любой до 100%, варьируя мощностью и объемом материалов.

Вот это интересная тема. Получается надо побольше проводов мотать на П-образный? Мне на 110 вольт надо, за проводами готов в хозмаг сбегать,

[podlyinarod]

В 09.02.2025 в 08:41, бродяга_ сказал:

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.tula-transformator.ru/article2.html&ved=2ahUKEwilqqGF7bWLAxUIGRAIHe1bAjcQFnoECDYQAQ&usg=AOvVaw1xSMYFL8VJEyk_djfD7RRE

В тороидальном трансформ

Бродяга, я же вас химии не учу...

Всё это правильно, но немножко тенденциозно.

В 09.02.2025 в 11:59, LeadHydroxide сказал:

Получается надо побольше проводов мотать на П-образный? Мне на 110 вольт надо, за проводами готов в хозмаг сбегать

Получается надо посчитать. Давайте посчитаем. Давайте размеры ваших пластин (с толщиной) и их примерное количество.

Но провода эти в хозмаге не купишь. Нужен эмальпровод...

[LeadHydroxide]

В 09.02.2025 в 16:16, podlyinarod сказал:

Бродяга, я же вас химии не учу...

Всё это правильно, но немножко тенденциозно.

Получается надо посчитать. Давайте посчитаем. Давайте размеры ваших пластин (с толщиной) и их примерное количество.

Но провода эти в хозмаге не купишь. Нужен эмальпровод...

Эмальпровод остался от разобранного трансформатора. Помню был маток смотанный в футбольный мячик, где то должен лежать в закромах. Толщина примерно 0,5 мм. Количество... Надо посчитать, стопка пластин сантиметров 5-6 с двух сторон 

Ранее смотрел огненное тв на ютубе, там тот мужик мотал самодельный транс обычным проводом.  

[LeadHydroxide]

В 09.02.2025 в 16:16, podlyinarod сказал:

Получается надо посчитать. Давайте посчитаем. Давайте размеры ваших пластин (с толщиной) и их примерное количество.

Но провода эти в хозмаге не купишь. Нужен эмальпровод...

Замучился сжимать изображения, больше 1 мб не принимает

[бродяга_]

В 09.02.2025 в 14:16, podlyinarod сказал:

Всё это правильно, но немножко тенденциозно.

так с какой стороны осетра урезать то?

[podlyinarod]

В 09.02.2025 в 15:19, LeadHydroxide сказал:

Ранее смотрел огненное тв на ютубе, там тот мужик мотал самодельный транс обычным проводом

Ну, если устроит снижение мощности почти вдвое...

В 09.02.2025 в 15:19, LeadHydroxide сказал:

Помню был маток смотанный в футбольный мячик, где то должен лежать в закромах. Толщина примерно 0,5 мм.

Толщина провода? С футбольный? Сдать на металл, купить билет на футбол!

Ну смотрим, сечение 6*4=24 см, индукция 1,5 Тл, витки на вольт = 10000/4*2*2^0,5/3,1416/50/24/1,5=1,25 В. Поскольку коэффициент заполнения сталью не учтён, это примерно. Посчитать сами длину проводов сможете (для прикидки потери можно не учитывать)? Отсюда находим (надеюсь, Википедии хватит) сопротивление провода по длине, сечению и удельному сопротивлению (ориентировочно 0,02 Ом*мм2/м), потери в ваттах для желаемой мощности (P=IIR), из потерь грубо считаем перегрев, он будет примерно потеривваттах*1000/площадьохлаждениявсантиметрахквадратных. Перегрев классически берут 55 градусов, для современных проводов с термостойкой изоляцией можно и 100 и больше, конечно...

В 09.02.2025 в 16:26, бродяга_ сказал:

так с какой стороны осетра урезать то?

Стержневой однофазный транс отличается от тороидального только тем, что в стержневом обмотка расположена не на всей круглой букве "О", а буква лишь частично покрыта, и возникают некоторые доп. потери холостого хода в стали "верха" и "низа" буквы, не занятых обмотками, и чуть ухудшается охлаждение обмоток, так как они короче (ну и поля рассеяния "выпрыгивают" из-за неравномерностей - дело в том, что, как ни странно, главный защитный экран трансформатора, защищающий окружающее от его магнитных полей, это его магнитопровод, в тороиде наружное поле можно сделать теоретически нулевым, практически оно таки есть, стержневой с этой ТЗ хуже, но хрен с ним, это влияет только на близко расположенное чувствительное). С другой стороны, обмотки мотать отдельно проще (проще и организовывать их принудительное охлаждение - это для мощных), железо отводит тепло от внутренностей обмоток... В сумме, стержневые тяжелее тороидов равной мощности (или КПД при ней) процентов примерно на 25 за счёт дополнительной дешевой стали, и с этим вполне можно мириться.

Изменено 9 Февраля, 2025 в 14:05 пользователем podlyinarod

[бродяга_]

В 09.02.2025 в 16:55, podlyinarod сказал:

витки на вольт = 10000/4*2*2^0,5/3,1416/50/24/1,5=1,25 В.

мало. надо 2 - 2.5 витка на вольт.

В 09.02.2025 в 16:55, podlyinarod сказал:

возникают некоторые доп. потери холостого хода в стали "верха" и "низа" буквы, не занятых обмотками, и чуть ухудшается охлаждение обмоток, так как они короче (ну и поля рассеяния "выпрыгивают" из-за неравномерностей

 

В 09.02.2025 в 08:41, бродяга_ сказал:

Это приводит к снижению массы медного провода

упустил внутреннее сопротивление обоих обмоток.

это как бы, хвост осетра уже не учел.