Движение за новый Социализм.

[St2Ra3nn8ik]

В 05.03.2025 в 18:50, dmr сказал:

Задачу трёх тел не получается в общем виде просчитать, а тут 5 летний план)))

Никто не говорит об абсолютной точности. И не нужно обсчитывать всё до последней гайки. Нужно считать самые важные области. Тем более, что значительную часть продукции будут артели делать (им вроде план не спускали), как это было ещё в 1930-х - 1950-х. Артели были отличным решением в помощь крупным предприятиям, дававшим нужную гибкость экономике.

[podlyinarod]

В 05.03.2025 в 21:50, dmr сказал:

Задачу трёх тел не получается в общем виде просчитать, а тут 5 летний план)))

Госплан СССР в своё время метод "затраты-выпуск" применил впереди планеты всей.

Прекрасно всё считается. Градиентный спуск и прочее линейное программирование... которое, к слову, примерно тоже для этого создано и тоже в СССР. А системы линейных уравнений решали ещё в 18 веке.

На уровне отраслевого планирования вычислительная техника, в принципе, вообще не так чтобы нужна. Плюс-минус 5...10 % можно прикинуть буквально на бумаге.

Грубо говоря, чтобы посчитать, сколько руды, электричества и труда надо на производство гаек для тракторов, не нужна спецификация какого-нибудь "Кировца" со всеми гайками М3...М300 и все гайки считать отдельно - достаточно усреднённых данных о метизах в изделиях этой отрасли. А дальше уточнения идут на уровне конкретных заказов.

Между прочим, свой "госплан" существует у всех ТНК, чеболей, дзайбацу и т.п., типа BP, Samsung, Toshiba и т.п. Там не рынок внутри корпорации. И считали это примерно так там ещё в лохматые годы, на калькуляторах. Пользуясь, между прочим, советским опытом.

В начале 1960-х вообще общим местом статей по экономике на Западе было положение, что плановая советская экономика, конечно, развивается быстрее рыночной западной, но это плата, которую общество должно платить за свободу. Это потом, когда в СССР по экономике потоптались догматики типа Хрущёва (при нём меняли главу Госплана примерно раз в год), отменившие, например, Госконтроль...

Изменено 5 Марта, 2025 в 23:25 пользователем podlyinarod

[dmr]

В 06.03.2025 в 03:28, podlyinarod сказал:

Прекрасно всё считается

Ну ну, только почему то из дефисита не вылазили

https://youtu.be/n8G_AGKAHtQ?si=Ht8b-qG-knSU_Ds_

[dmr]

В 06.03.2025 в 00:50, St2Ra3nn8ik сказал:

как это было ещё в 1930-х - 1950-х

И это успешно похерили

В 06.03.2025 в 03:28, podlyinarod сказал:

Плюс-минус 5...10 %

Это было как раз 

 

В 06.03.2025 в 03:28, podlyinarod сказал:

буквально на бумаге.

А в итоге оказалось в овраге

В 06.03.2025 в 03:28, podlyinarod сказал:

надо на производство

А нужно считать и прогнозировать сколько надо будет можно будет реализовать 

Работа на склад, и для отчёта в вышестоящие органы тупик экономики 

В 06.03.2025 в 03:28, podlyinarod сказал:

госплан" существует у всех

Но и существует гибкая система корректировки 

[dmr]

В 06.03.2025 в 03:28, podlyinarod сказал:

конечно, развивается быстрее

Так полёт в пике в штопоре тоже быстрее, чем на взлет 

Да только вот есть разница...

[Химкур]

В 05.03.2025 в 20:50, St2Ra3nn8ik сказал:

Неверно, вы, милорд, поняли статью! Даже Cοциaлизм не построить без автоматизации! Просто её развитие создаёт точку бифуркации: либо Cοциaлизм, либо робовладельческий 

а в чём разница, какой строй, если пролетарских профессий нет. Если остались только творческие работяги: адвокаты, дизайнеры, артисты, инженеры. Если самая пролетарская профессия, это КИПовец и  ремонтник роботов, и зарплата у которых совершенно  не пролетарская. Если в любом случае остаётся куча-туча ненужных людей, сидящих на пособии.  ____ А разница лишь в том, что капстрана  такой коммунизм построит, а соцстрана не построит. 

[podlyinarod]

В 06.03.2025 в 02:47, dmr сказал:

только почему то из дефисита не вылазили

Когда? Ответ: в последние 2 десятилетия существования страны.

Кто стал бенефициаром Перестройки? Элиты. Какой главный принцип следствия?

Где прежде всего надо искать причину перекоса между получаемыми зарплатами и выводимыми на потребительский рынок массами товаров и их ценами в плановой экономике? Ась?

В 06.03.2025 в 04:58, dmr сказал:

Это было как раз 

 

В 06.03.2025 в 01:28, podlyinarod сказал:

буквально на бумаге.

А в итоге оказалось в овраге

В непосредственном итоге решений 1950-х - в овраге через треть века? За которые не было принято никаких других решений, влияющих на ситуацию? Серьёзно? Проклятый Сталин дотянулся?

В 06.03.2025 в 04:58, dmr сказал:

нужно считать и прогнозировать сколько надо будет можно будет реализовать 

Работа на склад, и для отчёта в вышестоящие органы тупик экономики 

Ага, так планировали исходя не из потребностей экономики и людей, а потребностей склада! Вот в чем дело! Ну спасибо, а я просто не понимал главного изъяна планирования 1950-х, приведшего к дефициту и развалу через треть века - просто не додумались спросить никого, кроме кладовщика.

У вас там подшивка Огонька за 1980-е годы лежит, откуда вы информацию черпаете?

Вы хоть знаете, что при ИВС чуть ли не половину потребительских товаров длительного пользования типа мебели, радиоприемников/телевизоров и т.п. выпускали артели?

В 06.03.2025 в 04:58, dmr сказал:

существует гибкая система корректировки 

Точно, а в СССР 1950-х не существовала, потому в 1980-е не было альтернативы приватизации.

В 06.03.2025 в 05:04, dmr сказал:

полёт в пике в штопоре тоже быстрее, чем на взлет 

Да только вот есть разница...

Неужели есть разница между отрицательным темпом и положительным? А я и не догадывался. Потому мне на ум и не пришла аналогия между скоростью роста экономики при росте экономики и скоростью падения высоты самолёта в штопоре.

Изменено 6 Марта, 2025 в 07:38 пользователем podlyinarod

[dmr]

В 06.03.2025 в 12:33, podlyinarod сказал:

Когда? Ответ: в последние 2 десятилетия существования страны.

Это я по крайней мере застал лично 

По рассказам родителей бабушек дедушек это было всегда

В 06.03.2025 в 12:33, podlyinarod сказал:

просто не понимал главного

Вот здесь абсолютно правы

В 06.03.2025 в 12:33, podlyinarod сказал:

откуда вы информацию черпаете

Из памяти 

В 06.03.2025 в 12:33, podlyinarod сказал:

Потому мне на ум и не пришла аналогия между скоростью роста

Так бывает Не расстраивайтесь не всегда всё сразу приходит на ум

[podlyinarod]

В 06.03.2025 в 15:42, dmr сказал:

Это я по крайней мере застал лично 

По рассказам родителей бабушек дедушек это было всегда

Было всегда - что? Что "денег на что-то не хватало"? Это правда было всегда и сейчас есть, но при чём тут Советская власть? Или "у народа куча денег, но их нельзя отоварить, так как в магазинах только ненужное, а нужное появляется редко и мгновенно расходится, и его чаще всего нет ни за какие деньги"? А это было максимум лет 25.

В 06.03.2025 в 15:42, dmr сказал:

Так бывает Не расстраивайтесь не всегда всё сразу приходит на ум

Ну да, называть положительный рост экономики падением в штопоре - это нужен талант, которого у меня нет.

Изменено 6 Марта, 2025 в 13:13 пользователем podlyinarod

[dmr]

В 06.03.2025 в 18:12, podlyinarod сказал:

Было всегда - что?

За многочисленностью ваших споров видимо просто выпали из темы 

Ладно не буду  отягощать вашу память ещё одной линией спора. Вам ведь тоже нелегко