Ржавщина или золото?

[Александр Н.]

Здравствуйте, Уважаемые знатоки химии! Помогите, пожалуйста, разобраться со следующим вопросом. Есть древний скифский акинак, возраст 2500 лет минимум. Акинак извлечен из земли и покрыт толстым слоем окислов и ржавщины. Стал чистить, на рукоятке кусок ржавщины отвалился, кажется внутри он был полым и обнаружилось следующее (на фото). По блеску и цвету напоминает золото, не магнитится, в уксусе цвет не меняет. Что это может быть? Древние состоятельные воины-скифы украшали рукояти своих мечей золотой обкладкой, если можно так сказать фольгой, т.е. железную рукоять оборачивали такой золотой фольгой или листом золотым и инкрустировали на нем различные орнаменты. Если на представленном мече остатки какой то золотой обкладки, то почему данная обкладка так развалилась, превратившись в практически пыль, ведь золото не гниет , а если это какая то ржавщина, то почему она напоминает золото? Просветите, пожалуйста, по данному вопросу. Спасибо!

[grau]

Возможно, это Пирит (дисульфид железа, FeS₂). По внешнему виду и блеску он напоминает золото. Может образоваться при длительном контакте соединений железа(II) с органическими остатками без доступа воздуха. Меч мог находиться рядом с телом/в теле хозяина или его жертвы.

 

В интернете можно найти немало интересных статей о псевдоморфизме, "золотом человеке из Фалуна" и т. д. с картинками и фотографиями. Это явление мимоходом пообсуждали в одной из тем на данном форуме - вот с этого места

[Александр Н.]

В 22.09.2025 в 17:29, grau сказал:

Возможно, это Пирит (дисульфид железа, FeS₂). По внешнему виду и блеску он напоминает золото. Может образоваться при длительном контакте соединений железа(II) с органическими остатками без доступа воздуха. Меч мог находиться рядом с телом/в теле хозяина или его жертвы.

 

В интернете можно найти немало интересных статей о псевдоморфизме, "золотом человеке из Фалуна" и т. д. с картинками и фотографиями. Это явление мимоходом пообсуждали в одной из тем на данном форуме - вот с этого места

Спасибо! Очень интересно, прочитал про псевдоморфизм, возможно на мече остались органические остатки поверженного тела и данные остатки впоследствии были замещены, а как Вы считаете стоит продолжать чистить меч или может так оставить. Является ли данное образование какой то редкостью?

Изменено 22 Сентября, 2025 в 15:55 пользователем Александр Н.

[Вадим Вергун]

В 22.09.2025 в 12:33, Александр Н. сказал:

Здравствуйте, Уважаемые знатоки химии! Помогите, пожалуйста, разобраться со следующим вопросом. Есть древний скифский акинак, возраст 2500 лет минимум. Акинак извлечен из земли и покрыт толстым слоем окислов и ржавщины. Стал чистить, на рукоятке кусок ржавщины отвалился, кажется внутри он был полым и обнаружилось следующее (на фото). По блеску и цвету напоминает золото, не магнитится, в уксусе цвет не меняет. Что это может быть? Древние состоятельные воины-скифы украшали рукояти своих мечей золотой обкладкой, если можно так сказать фольгой, т.е. железную рукоять оборачивали такой золотой фольгой или листом золотым и инкрустировали на нем различные орнаменты. Если на представленном мече остатки какой то золотой обкладки, то почему данная обкладка так развалилась, превратившись в практически пыль, ведь золото не гниет , а если это какая то ржавщина, то почему она напоминает золото? Просветите, пожалуйста, по данному вопросу. Спасибо!

Вы чего тваорите? Какой уксус? Сдайте находку компетентным археологам пока окончательно не уничтожили. 

[Александр Н.]

В 22.09.2025 в 19:19, Вадим Вергун сказал:

Вы чего тваорите? Какой уксус? Сдайте находку компетентным археологам пока окончательно не уничтожили. 

В уксус была помещена только желтая частичка размером в пару мм , сам меч естественно более трогать не буду, возможно продукты псевдоморфизма покрывают и другие части меча.

[Begemot_555]

 На Ревьюдетекторе был (и уверен сейчас есть) раздел "реставрация".Вам туда.

[Александр Н.]

В 22.09.2025 в 21:22, Begemot_555 сказал:

 На Ревьюдетекторе был (и уверен сейчас есть) раздел "реставрация".Вам туда.

Думаю на Ревью более точную информацию по поводу данного образования не дадут, чем тут, на форуме Химиков. И навряд ли на этом форуме кто встречался со псевдообразованиями на древних клинках, если это действительно оно. Хотя на всякий случай напишу. Спасибо!

[grau]

В 22.09.2025 в 20:46, Александр Н. сказал:

Спасибо! Очень интересно, прочитал про псевдоморфизм, возможно на мече остались органические остатки поверженного тела и данные остатки впоследствии были замещены, а как Вы считаете стоит продолжать чистить меч или может так оставить. Является ли данное образование какой то редкостью?

 

Насчёт обращения с артефактами ничего посоветовать не могу, не специалист.

 

Как химик, могу предложить следующий тест: взять крупинку вещества и нагреть её на воздухе. Нагревать надо сильно, до температуры красного каления, это примерно градусов 800 и выше (пламени зажигалки может не хватить). С золотом при этой температуре ничего не случится, а пирит сгорит, превратившись в красно-бурый огарок и выделив сернистый газ, который можно уловить по запаху горящей серы (напоминает запах зажжённой спички):

4FeS₂ + 11O₂ --> 2Fe₂O₃ + 8SO₂↑

 

Вот ещё полезная статья:

https://radiotochki.net/blog/gold/zoloto-durakov-kak-ne-pereputat-pirit-s-nastoyashchim-sokrovishchem-prostye-geologicheskie-testy-dlya-nachinayushchih.html

[Александр Н.]

В 23.09.2025 в 10:38, grau сказал:

 

Насчёт обращения с артефактами ничего посоветовать не могу, не специалист.

 

Как химик, могу предложить следующий тест: взять крупинку вещества и нагреть её на воздухе. Нагревать надо сильно, до температуры красного каления, это примерно градусов 800 и выше (пламени зажигалки может не хватить). С золотом при этой температуре ничего не случится, а пирит сгорит, превратившись в красно-бурый огарок и выделив сернистый газ, который можно уловить по запаху горящей серы (напоминает запах зажжённой спички):

4FeS₂ + 11O₂ --> 2Fe₂O₃ + 8SO₂↑

 

Вот ещё полезная статья:

https://radiotochki.net/blog/gold/zoloto-durakov-kak-ne-pereputat-pirit-s-nastoyashchim-sokrovishchem-prostye-geologicheskie-testy-dlya-nachinayushchih.html

Благодарю, Вас за информацию, очень просветили, ранее я и не знал об этом. По поводу опыта, даже и не знаю получится ли. Дело в том, что вот этот вот кусок ржавщины, который я отломил от рукояти меча внутри имел небольшую полость, в которой находились эти самые "золотые" частички, они были настолько мелкие и воздушные, что смешавшись с коррозионной пылью были утеряны. Остальное осталось прилипшим к стенкам отломанных кусочков. Эти самые "золотые" частички очень мелкие различной формы и напоминают слюду , т.е. в сечении их размер микроскопичен, если сильно постараться и дунуть, то думаю, все разлетится. Поэтому даже и не знаю как их зацепить то. Помимо вот этих самых кусочков есть на стенках еще желтая пыль, пальцем провел, она осталась на пальце, но и на рукояти тоже осталась. Боюсь всю эту "невидаль" растерять, поэтому, думаю принимать какие то действия по чистке с целью обнаружения еще участков с псевдоморфизмом не буду. Но что там было замещено? В интернете написано, если я правильно понял, что органический материал замещается минералом полностью, не теряя форму, а тут так все рассыпано . 

[ash111]

В 23.09.2025 в 10:57, Александр Н. сказал:

Благодарю, Вас за информацию, очень просветили, ранее я и не знал об этом. По поводу опыта, даже и не знаю получится ли. Дело в том, что вот этот вот кусок ржавщины, который я отломил от рукояти меча внутри имел небольшую полость, в которой находились эти самые "золотые" частички, они были настолько мелкие и воздушные, что смешавшись с коррозионной пылью были утеряны. Остальное осталось прилипшим к стенкам отломанных кусочков. Эти самые "золотые" частички очень мелкие различной формы и напоминают слюду , т.е. в сечении их размер микроскопичен, если сильно постараться и дунуть, то думаю, все разлетится. Поэтому даже и не знаю как их зацепить то. Помимо вот этих самых кусочков есть на стенках еще желтая пыль, пальцем провел, она осталась на пальце, но и на рукояти тоже осталась. Боюсь всю эту "невидаль" растерять, поэтому, думаю принимать какие то действия по чистке с целью обнаружения еще участков с псевдоморфизмом не буду. Но что там было замещено? В интернете написано, если я правильно понял, что органический материал замещается минералом полностью, не теряя форму, а тут так все рассыпано . 

Верните вещь специалистам, будьте нормальным человеком. То что у вас там рассыпается, в нормальных руках превратится в экспонат, а вы просто вещь убьете, как уже скорее всего убили половину ее исторической ценности.