Коррозия стали быстрее на воздухе или в воде?

[Имбаверт]

В 26.11.2025 в 13:50, grau сказал:

Я не против, пускай плюсом к этому в батареях жируют микроорганизмы. Но в любом случае субстрат для них в виде гидроксидов железа образуется за счёт коррозии стали и чугуния. Списать его появление на жёсткость питающей воды не получится, ибо гидрокарбоната железа в ней мизер (если вообще есть), а главное - отопительные системы представляют собой замкнутые контуры с циркуляцией воды и подпитываются свежей водой только для восполнения потерь.

Так я и ответил, процитировав Вас:

В 25.11.2025 в 17:18, Имбаверт сказал:

В 25.11.2025 в 16:29, grau сказал:

Продукты коррозии чугуна

+микробиота труб.

 

[grau]

В 26.11.2025 в 15:28, Имбаверт сказал:

Так я и ответил, процитировав Вас:

 

Так я и согласился с ответом, процитировав Вас. Как говорил монтёр Мечников из театра "Колумб" - согласие есть продукт при полном непротивлении сторон.

 

А то, что дальше я придумал и раскритиковал версию о жёсткой воде как возможной причине появления в осадке соединений железа, так это превентивная мера в борьбе с ярыми спорщиками типа Шизумы, и к вашему ответу она не относится.

 

В своих постах я стараюсь отделять абзацами мысли, которые не являются логическим продолжением предыдущего текста, но на этот раз что-то пошло не так. Поэтому слегка подредактировал свой предыдущий пост.

[Вадим Вергун]

В 26.11.2025 в 12:50, grau сказал:

 

Я не против, пускай плюсом к этому в батареях жируют микроорганизмы.

 

В любом случае субстрат для них в виде гидроксидов железа образуется за счёт коррозии стали и чугуния. Объяснить его появление жёсткостью питающей воды не получится, ибо гидрокарбоната железа в ней мизер (если вообще есть), а главное - отопительные системы представляют собой замкнутые контуры с циркуляцией воды и подпитываются свежей водой только для восполнения потерь.

 

Микробы эти мощные товарищи. Особенно те которые ждут водород. Они сдвигают потенциал среды так что железо окисляется водой и имеют с этого свой гешефт.

[podlyinarod]

В 26.11.2025 в 12:50, grau сказал:

субстрат для них в виде гидроксидов железа образуется за счёт коррозии стали и чугуния

Да. Тем не менее, обычно коррозия проходит с исчезающе малой скоростью. Вода в долго поработавшей автономной системе отопления, к примеру, тёмная и ржавая на вид - ЭТО НОРМАЛЬНО, делать ничего не надо, менять и т.п. - только вредить (если нет других причин). Вода эта уже обескислорожена самим железом в системе, коррозия с ней минимальна.

В 26.11.2025 в 14:35, Вадим Вергун сказал:

Они сдвигают потенциал среды так что железо окисляется водой и имеют с этого свой гешефт.

Тем не менее, в правильной системе отопления они не делают погоды в коррозии, ибо лимитирующий фактор тут - поступление в воду кислорода. Без кислорода бактериям тот водород без надобности.

Изменено 26 Ноября, 2025 в 13:14 пользователем podlyinarod

[Вадим Вергун]

В 26.11.2025 в 16:12, podlyinarod сказал:

Тем не менее, в правильной системе отопления они не делают погоды в коррозии, ибо лимитирующий фактор тут - поступление в воду кислорода. Без кислорода бактериям тот водород без надобности.

А вот и нет!

Кислород появился на Земле 2.5 млд. лет назад, к тому времени жизнь уже как 2 млд. лет жила без него. От того во множестве существуют организмы анаэробы использующих вместо кислорода в качестве окислителя сульфат, карбонат, фосфат, элементарную серу. Сульфата в воде достаточно.

[Вольный Сяншен]

В 26.11.2025 в 16:33, Вадим Вергун сказал:

Кислород появился на Земле 2.5 млд. лет назад, к тому времени жизнь уже как 2 млд. лет жила без него.

Художественный свист. Не удаётся найти ни одного доказательства бескислородной атмосферы Земли. Эта хрень кочует из Википедии в Википедию на пустом месте.

 

[Вадим Вергун]

В 26.11.2025 в 22:32, Вольный Сяншен сказал:

Художественный свист. Не удаётся найти ни одного доказательства бескислородной атмосферы Земли. Эта хрень кочует из Википедии в Википедию на пустом месте.

 

Доказательств эти огромное количество, не вижу смысла перечислять книжки по геологии об этом написаны. Банальное - отложения железных осадочных минералов тех времен. Железо там двухвалентное сплошь чего при кислороде не бывает. 

[Вольный Сяншен]

В 27.11.2025 в 00:46, Вадим Вергун сказал:

Доказательств эти огромное количество

Специально искал. Не обнаружил.

В 27.11.2025 в 00:46, Вадим Вергун сказал:

книжки по геологии об этом написаны

Да ну?

В 27.11.2025 в 00:46, Вадим Вергун сказал:

отложения железных осадочных минералов тех времен. Железо там двухвалентное

Таких отложений хрен да нихрена. То есть вся эта пиритовая галька - явление сугубо локальное. Так локальные восстановительные бассейны и сейчас существуют, то же Чёрное море - сероводородный бассейн с восстановительной средой, и никакой кислородный воздушный океан вокруг ему не помеха.

 

Идея о восстановительной атмосфере Земли в прошлом противоречит главному количественному закону химии - закону эквивалентов. На Земле просто нет столько восстановителей, чтобы скомпенсировать количество кислорода.

[Вадим Вергун]

В 27.11.2025 в 09:21, Вольный Сяншен сказал:

Специально искал. Не обнаружил.

Искали на своем дачном участке? 

В 27.11.2025 в 09:21, Вольный Сяншен сказал:

Да ну?

Да-да не удивляйтесь!

В 27.11.2025 в 09:21, Вольный Сяншен сказал:

То есть вся эта пиритовая галька - явление сугубо локальное.

Есть такие микробные сообщества как строматолиты. Они существуют с архея до сих пор и живут зоне прилива. Не на дне, а именно на воздухе у поверхности. Так вот в них, кроме собственно минерального состава можно по изотопам серы, не просто определить был кислород или его не было а достаточно точно определить его содержание. 

В 27.11.2025 в 09:21, Вольный Сяншен сказал:

Идея о восстановительной атмосфере Земли в прошлом противоречит главному количественному закону химии - закону эквивалентов. На Земле просто нет столько восстановителей, чтобы скомпенсировать количество кислорода.

Восстановителей на Земле целое железное ядро. Уже начиная с верхней мантии среда восстановительная. То что в тонкой оболочке земной коры накопился кислород - целиком и полностью заслуга жизни.

[Вольный Сяншен]

В 27.11.2025 в 09:56, Вадим Вергун сказал:

можно по изотопам серы, не просто определить был кислород или его не было

Это косвенный метод, он считается по модели, выдуманной из головы. Поменяется модель - поменяются результаты расчётов.

В 27.11.2025 в 09:56, Вадим Вергун сказал:

Восстановителей на Земле целое железное ядро.

Уж не хотите ли Вы сказать, что железное ядро имеет биогенное происхождение и кислород в атмосфере является продуктом разложения оксида железа на чистое железо и чистый кислород?  🎠