Ацетилацетат с помощью P2O5

[Имбаверт]

В 11.01.2026 в 19:24, Paul_S сказал:

И что, любой прохожий мог на этом комбинате купить литр ангидрида за рублевую бумажку?

Литр кг! В л только спирт, вроде бы, отпускался. Насчёт прохожих не знаю, мы по безналу или, если и наличными, то по доверенности (от предприятия). Наверное, можно было легко его получить. Он же тоннами там использовался (для ацетил-целлюлоз). И тогда не придавали значения его возможному криминальному использованию. 

[grau]

В 11.01.2026 в 19:08, Paul_S сказал:

Если вам нужен уксусный ангидрид, купите на нумизматическом сайте 2 р. 80 коп. советскими деньгами, садитесь в машину времени и отправляйтесь в Москву конца 1980-х. Там на улице 25-го октября в магазине "Химические реактивы" вы сможете приобрести поллитра этого запрещенного ныне реактива за указанную сумму.

 

Да, хороший был магазин. Интересно, а что там сейчас. Шаурма какая-нибудь?

[Paul_S]

В 11.01.2026 в 18:53, Имбаверт сказал:

Литр кг! В л только спирт, вроде бы, отпускался. Насчёт прохожих не знаю, мы по безналу или, если и наличными, то по доверенности (от предприятия). Наверное, можно было легко его получить. Он же тоннами там использовался (для ацетил-целлюлоз). И тогда не придавали значения его возможному криминальному использованию. 

О чем я и говорю. Комбинат - это не магазин. А в магазине на 25 октября любой мог купить реактивы за наличные, в том числе и юные химики вроде меня.

В 12.01.2026 в 06:43, grau сказал:

 

Да, хороший был магазин. Интересно, а что там сейчас. Шаурма какая-нибудь?

Не знаю, я там со школы, наверно, и не был. Яндекс по этому адресу выдает вот такую картинку:

 

 

Сейчас Русхим есть. Где юный химик может купить почти что угодно, кроме уксусного ангидрида, конечно.

 

[jarcraft]

В 11.01.2026 в 15:42, Arkadiy сказал:

А нафига вам уксусный ангидрид, который обозвали ацетилацетатом, хотя он таковым не является?

его запретили из-за нарколыг

хочу сделать ацетофенон и с помощью ацилирующих агентов это один из самых простых способов. Не окислять же мне этилбензол в газовой фазе с помощью катализаторов 

[Имбаверт]

В 12.01.2026 в 10:49, Paul_S сказал:

Комбинат - это не магазин. А в магазине на 25 октября любой мог купить реактивы за наличные, в том числе и юные химики вроде меня.

А вот нехрен - юный химик пущай папу просит - папа через знакомых УА с комбината достанет, и ужо под наблюдением папы ю/х пущай и химичит что с УА. Может нынешние запрещенцы потому всю химию и запрещают, что в детстве плодами того магазина перебалывались? Говорят же все проблемы - с детства.

Сам я помню фурацилиновый спирт покупал в аптеке - для спиртовки самодельной. А в центре города был аптекарский магазин, куда я ходил, как в музей: там были вычурные изделия из стекла непонятного тогда мне назначения. Нужных мне холодильников или чего для перегонки не было. Реактивы лежали. Тишина и безлюдье. Нет, не музей, пожалуй, а храм. Что-то я там всё же покупал. Но, холодильники спаивал из консервных банок и трубочек холодильника. Папа химию не любил, считая, что электроника-электромеханика - достойные занятия для людей. Однако, сослуживицы его, видимо, тронутые моим увлечением, передали через него метилоранж и прибор для титрования (какое-то странное сооружение на красиво выточенном основании из дерева). 

[grau]

В 10.01.2026 в 21:57, jarcraft сказал:

Реально ли вообще получить ангидрид обезвоживанием с помощью p2o5? Говорят происходит обугливание и ничего толкового не получается. Поможет ли проведение реакции в дихлорметане повысить выход от аналитического до количественного?

 

Скопировал где-то у каловаров экзотический способ получения УА. За достоверность не ручаюсь.

 

Любительский способ. Смесь безводных ацетата натрия и сульфата алюминия прокаливается до плавления первого. Образующийся в ходе реакции ацетат алюминия под действием температуры разлагается на уксусный ангидрид и оксид алюминия:

 

6CH₃COONa + Al₂(SO₄)₃ = 3Na₂SO₄ + 2Al(CH₃COO)₃

2Al(CH₃COO)₃ = Al₂O₃ + 3(CH₃CO)₂O

 

Вот ещё реакция, достойная пера:

 

N₂O₄ + 2CH₃COONa = (CH₃CO)₂O + NaNO₂ + NaNO₃

 

Источник: https://www.xumuk.ru/spravochnik/172.html

[BritishPetroleum]

В 12.01.2026 в 16:56, grau сказал:

6CH₃COONa + Al₂(SO₄)₃ = 3Na₂SO₄ + 2Al(CH₃COO)₃

Оавномерно нагреть смесь сухих порошков очень сложно. и если на периферии УА может у вас и появится сперва, неравномерынй нагрев приводит как правило к обугливанию смеси

[Arkadiy]

В 12.01.2026 в 11:15, jarcraft сказал:

хочу сделать ацетофенон и с помощью ацилирующих агентов это один из самых простых способов. Не окислять же мне этилбензол в газовой фазе с помощью катализаторов 

Думаю, что этил бензол  можно окислить до ацетофенона более простым способом, например хромпиком или марганцовкой в  воде при хорошем перемешивании. Метиленовая группа  в этилбензоле активирована, так что окисление пойдет по ней в первую очередь, главное , не перегреть.

Ну а для Фриделя-Крафтса лучше использовать ацетилхлорид.

В принципе, с хлористым алюминием можно бензол ацилировать просто 100% уксусной кислотой, но количество хлористого алюминия нужно брать в 2 раза больше.

Любое вещество можно получить разными способами

В 11.01.2026 в 18:53, Имбаверт сказал:

Литр кг! В л только спирт, вроде бы, отпускался. Насчёт прохожих не знаю, мы по безналу или, если и наличными, то по доверенности (от предприятия). Наверное, можно было легко его получить. Он же тоннами там использовался (для ацетил-целлюлоз). И тогда не придавали значения его возможному криминальному использованию. 

Помню, там продавалась Сера ОСЧ, 32 рубля упаковка, почти стипендия...

Изменено 12 Января, 2026 в 13:07 пользователем Arkadiy

[Имбаверт]

В 12.01.2026 в 16:56, grau сказал:

Образующийся в ходе реакции ацетат алюминия под действием температуры разлагается на уксусный ангидрид и оксид алюминия:

 

6CH₃COONa + Al₂(SO₄)₃ = 3Na₂SO₄ + 2Al(CH₃COO)₃

2Al(CH₃COO)₃ = Al₂O₃ + 3(CH₃CO)₂O

Ацетат алюминия - непростое соединение. Олигомер хелата. Не растворим - это по Некрасову док образования хелата. При нагреве хелаты алюминия также полимер образуют. Эмпирическое правило: если в смеси даже 10% хелата- термостойкость композиции не менее 500⁰С. Я вот только с ацетатом не проверял. Интересно: неужели УА получается, хоть и с небольшим выходом? Может дело в кислом термолизе ацетата натрия? Без обменной реакции?

[jarcraft]

В 12.01.2026 в 15:07, Arkadiy сказал:

Думаю, что этил бензол  можно окислить до ацетофенона более простым способом, например хромпиком или марганцовкой в  воде при хорошем перемешивании. Метиленовая группа  в этилбензоле активирована, так что окисление пойдет по ней в первую очередь, главное , не перегреть.

Ну а для Фриделя-Крафтса лучше использовать ацетилхлорид.

В принципе, с хлористым алюминием можно бензол ацилировать просто 100% уксусной кислотой, но количество хлористого алюминия нужно брать в 2 раза больше.

Любое вещество можно получить разными способами

Помню, там продавалась Сера ОСЧ, 32 рубля упаковка, почти стипендия...

Спасибо! А стирол легче будет окисляться в ацетофенон в отличии от этилбензола? Его то не составит труда получить из полистирола. А к примеру ацилированием ледянкой получится хоть какой то количественный выход?

Изменено 12 Января, 2026 в 14:07 пользователем jarcraft