Самосборка? Есть ли ДОКАЗАТЕЛЬСТВА?

[dmr]

В 14.03.2026 в 01:55, St2Ra3nn8ik сказал:

биоэволюция есть и подтверждена давно посредством взаимодополняющих и подтверждающих друг друга способов (и генный анализ (основной), и анализ функций и структуры различных уровней живого, от белков, до систем органов, организмов и их популяций, и палеонтологические данные, и проч.), и более того, наблюдается даже в лабораторных условиях у различных организмов.

Внутривидовая эволюция=приспособляемость конечно доказана. Однако перенос аналогии на межвидовую эволюцию чисто волюнтаризм

[St2Ra3nn8ik]

В 14.03.2026 в 22:03, podlyinarod сказал:

Вы явно нежить, раз делаете различие между неживым и мертвым. Шутка.

Не-а. Биомонгер я.

 

В 15.03.2026 в 19:27, dmr сказал:

Хотя бы вот этого вот вышедшая из строя околевшее, вернуть к жизни умеют или нет, эволюционщики 

 

А так у вас хорошо так складывается дискуссия с подлым народом зачем вам ещё продолжать дискуссию со мной)))?

0. Эволюционных предпосылок для восстания из мёртвых не существует и в природе не наблюдается. Смысл в призвании из мёртвых научным методом, если это в природе не наблюдается? Так что не в ту степь.

1. Русская народная забава - стенка на стенку!

 

В 15.03.2026 в 21:00, podlyinarod сказал:

Вы не задумывались о цене ошибки в генной инженерии, применённой ко всему человечеству? Это, потенциально, смерть всего вида. Она же не обязательно проявится сразу и явно...

Что касается ген-редакции только для устранения наследственных заболеваний, то риск тут минимальный (естественно, при применении ультрапрецизионных методов, с максимальным исключением ошибок редакции, а также постредакционным контролем). Ведь для устранения НЗ не требуется вносить принципиально новые гены - просто берётся уже известный здоровый вариант данного гена и вставляется на место удаляемого дефектного гена у больного человека. Всё. И тут риски не больше, чем от обычных случайных мутаций, происходящих у людей постоянно.

 

 Если не делать эту редакцию, то будет, как я писал выше (и вы согласились) вырождение человечества из-за накопления вредных мутаций, вследствие успешной работы мощной медицины, спасающей всех подряд, да ещё и помогающей размножиться возможность всем подряд. Людоедский вариант "отказаться от медпомощи" этически неприемлем! Остаётся только вариант "исправить дефектные гены, накопившееся вследствие выживания обычно нежизнеспособных".

 

В 15.03.2026 в 21:00, podlyinarod сказал:

Вы не задумывались о цене ошибки в генной инженерии, применённой ко всему человечеству?

Если же речь идёт про внесение новых генов (скажем, инфра- и ультраопсинов, дающих ИК и УФ зрение соотвественно), то как я выше писал, тестировать их на закрытых группах добровольцев-энтузиастов, согласных на какой-то риск, причём давая им различные варианты этих генов, дабы посмотреть, какие из них лучше работают и при этом безвредны.

Но прежде, чем приступать к людям, опять же практикуемся на мышах, до них на клетках и органоидах, а до клеток в компьютерном моделировании (как на классических, так и на квантовых компах).

 

В 15.03.2026 в 21:00, podlyinarod сказал:

Какой срок испытаний считается абсолютно гарантирующим отсутствие побочек? Сто лет? А что, если деградация вида и общества из-за редактирования наступит через триста лет?..

Ой, да можно и по килогоду гонять.

 

В 15.03.2026 в 21:00, podlyinarod сказал:

Вы глистами назвали тех, у кого 99,99% генов совпадает с вашими.

И что? У обычных глистов (те, что червяки) какой-то процент генов с человечьим совпадает. Будем генам мерятся? Вы, милорд, прекрасно знаете, кого я глистами называю в переносном смысле - человекообразных паразитов-миллиардеров.

 

В 15.03.2026 в 21:00, podlyinarod сказал:

Люди именно таковы - добрая половина просто скотина в нравственном отношении; их критика верхов - просто от зависти.

Ещё раз повторяю для индиевых танкистов - перевоспитывать. А прежде всего, их детей в образовательных заведениях не только учить, но и воспитывать быть Людьми, а не глистами.

 

В 15.03.2026 в 21:00, podlyinarod сказал:

Ведь не все захотят причинять счастье всему обществу ценой лишения себя эволюционных преимуществ.

Я уже выше писал, что воспитание нужно с индивидуальным подходом, что позволит избежать таких случаев резистентности.

 

В 15.03.2026 в 21:00, podlyinarod сказал:

Нынешний уровень потребления в РФ заметно выше того уровня.

Поправка. Сейчас потреблядство, а не потребление. Запланированное устаревание, навязываемое нам буржуинами. Одноразовые говновещи, которые очень быстро ломаются, и каждые несколько лет нужно новьё покупать! А избалованные потреблядством часто ещё исправные вещи меняют на новьё.

 

Тогда как при Союзе холодильники по полвека пахали, автомобили тоже, да и другие вещи тоже десятками лет служили, да ещё были не просто ремонтопригодными, а ремонтирумыми даже силами технически грамотных владельцев - "любишь кататься, люби и саночки чинить". И это было правильно!

 

В 15.03.2026 в 21:00, podlyinarod сказал:

Средняя женщина, ставшая самостоятельной, в гробу видела рожать, так как это требует затрат, а пенсия и так будет.

Эмансипация эмансипации рознь! Это пр копытализьме не хотят, тем более никакой уверенности в завтрашнем дне. Советские эмансипированные женщины рожали. И я уже писал - нужны качественные и бесплатные ясли и детсады, зелёные и тихие дворы, да и та же уверенность в светлом завтра, какие и были при Союзе.

 

В 15.03.2026 в 21:00, podlyinarod сказал:

Да вы что? Нет повышенной по сравнению с женщинами агрессии, силы, реакции?

Это всё привнесено социумом за тысячи лет.

 

В 15.03.2026 в 21:00, podlyinarod сказал:

Есть чётко сцепленные с полом стремления и маркеры поведения. И я их указывал, в том числе - двумя цитатами выше.

Свист.

 

В 15.03.2026 в 21:00, podlyinarod сказал:

И чем сила оргазма не признак того, что женщина мотивирована к сексу?

А она может сравнить свой оргазм с оргазмом мужа?

 

В 15.03.2026 в 21:00, podlyinarod сказал:

Жертва это субъект, которому плохо от того, что с ним делают. Тут же - людям очень даже хорошо.

Вы занялись софистикой, милорд. Вот так - "жертва".

 

В 15.03.2026 в 21:00, podlyinarod сказал:

И эмансипацией женщин прежде всего. Вы в курсе, что маркетологи и рекламисты нынче прежде всего ориентируются... на женщин и детей? Они оказались драйверами потребления, наиболее доступными воздействию рекламы.

Внушаемость. У детей недостаточно критмышления, ибо знают мало, женщин неправильно родители и школы воспитывали, слишком эмоционистски, и тоже критмышления мало поэтому.

 

В 15.03.2026 в 21:00, podlyinarod сказал:

Почему?

Поймёте, когда вас "отберут" на "заклание".

 

В 15.03.2026 в 21:00, podlyinarod сказал:

здоровых особей с правильными жизненными целями

Социально не более здоровых, чем какое либо дикое племя.

 

В 15.03.2026 в 21:00, podlyinarod сказал:

А то, что психические заболевания во многом наследственные - разве ошибка? Насколько знаю, даже советские психиатры спрашивали о психзаболеваниях у родственников. Так чем эти люди не неполноценные? Только тем, что вам угодно волюнтаристски ввести аксиому "все люди равны" или "все люди одинаково важны"?

Там не только психов. И повторяю, см. выше про ген-редакцию. Исправить гены. Это намного лучше, чем дикриминация по биологическому признаку.

 

В 15.03.2026 в 21:00, podlyinarod сказал:

То есть вы технофашист, раз за реальное равноправие мужчин и женщин?

Ровно наоборот, это, вы милорд, если против равноправия!

 

В 15.03.2026 в 21:00, podlyinarod сказал:

Боже, дай мне силы...

Не даст. Это было бы читерством.

 

В 15.03.2026 в 21:00, podlyinarod сказал:

В том и дело, что реальное равенство разных невозможно!

Я же сказал, что не абсолютное, а социальное и правовое равенство!

 

В 15.03.2026 в 23:54, podlyinarod сказал:

Ещё раз, красным карандашом:

(а) эволюционно, в первобытном и Древнем мире, где нужно было очень много шевелиться и работать, сложилось разделение функций самцов и самок вида Хомо. Самец охотится, воюет и работает, женщина вынашивает и рожает, собирает и работает.

Ещё раз прочитайте ссылку про "гендерные стереотипы..."

 

В 15.03.2026 в 23:54, podlyinarod сказал:

Что такое эксплуатация женщин? Это ситуация, когда мужчина за счёт своей физической силы требует от женщины больше и больше, так, что получается, что ему, мужчине, жить становится заметно лучше, а женщине соответственно хуже

А такая и есть при неравноправии!

 

В 15.03.2026 в 23:54, podlyinarod сказал:

при наличии реального неравенства, общества с таковым чаще проигрывали групповой отбор другим обществам

Вот фошня гитлеровская с их рабскиим положением женщин и продула Советскому народу с равноправием. Хотя это точно не единственная и не главная причина нашей победы.

 

В 15.03.2026 в 23:54, podlyinarod сказал:

А общество, составленное из этих средних особей, только и отличающихся что половыми органами - не будет эффективно! НУЖНЫ РАЗНЫЕ СОЦИАЛЬНЫЕ РОЛИ. Это эффективно!

Чепуха. Изучите уже весь "Социальный компас" (статья про гендерные стереотипы оттуда), милорд...

 

В 15.03.2026 в 23:54, podlyinarod сказал:

В древнем мире молодая женщина, кроме всего прочего - большая ценность

Во-во. Ценность. Вещь. Инкубатор. Не личность.

 

В 17.03.2026 в 16:45, dmr сказал:

Однако перенос аналогии на межвидовую эволюцию чисто волюнтаризм

Ничего подобного. И она также давно подтверждена вышеуказанными независимыми методами.

Изменено 17 Марта, 2026 в 18:17 пользователем St2Ra3nn8ik

[dmr]

В 17.03.2026 в 23:09, St2Ra3nn8ik сказал:

она тоже давно подтверждена вышеуказанными независимыми методами.

Подтверждённость межвидовой эволюции настолько же подтверждена насколько подтверждён абиогенез и доказан)) 

Нет ни одного наблюдаемого факта ни одного воспроизводимого факта межвидовой эволюции 

Всё что наблюдалось воспроизводилось всего лишь внутривидовая приспособляемость к окружающим условиям 

[St2Ra3nn8ik]

В 17.03.2026 в 18:16, dmr сказал:

Нет ни одного наблюдаемого факта ни одного воспроизводимого факта межвидовой эволюции

Генетические данные, палеонтологические данные. От идеалистов же как всегда попытки отрицания того, что накрепко хоронит их убеждения. Как некогда отрицали движение Земли вокруг Солнца.

[dmr]

В 17.03.2026 в 23:20, St2Ra3nn8ik сказал:

Генетические данные, палеонтологические данные. От идеалистов же как всегда попытки отрицания того, что накрепко хоронит их убеждения. Как некогда отрицали движение Земли вокруг Солнца.

Палеонтологические данные вы имеете в виду что существование якобы переходных видов наверное да? 

Я уже приводил вам пример что все конструкции зданий начиная от шалаша и кончая самыми высокими небоскрёбами имеют генетическое сродство 

То есть

шалаш получается эволюционировал в дубайские и китайские башни сам по себе 

[podlyinarod]

В 17.03.2026 в 21:09, St2Ra3nn8ik сказал:

Что касается ген-редакции только для устранения наследственных заболеваний, то риск тут минимальный

С этим согласен. Но применительно к "социальному миру" - боюсь, что коварство и эгоизм это не заболевание, а свойство Хомо, которое нельзя вполне "вылечить" вот так вот без серьёзного риска, что заденет много чего другого.

В 17.03.2026 в 21:09, St2Ra3nn8ik сказал:

Если не делать эту редакцию, то будет, как я писал выше (и вы согласились) вырождение человечества из-за накопления вредных мутаций, вследствие успешной работы мощной медицины, спасающей всех подряд, да ещё и помогающей размножиться возможность всем подряд. Людоедский вариант "отказаться от медпомощи" этически неприемлем!

Я бы не сказал, что размножающаяся подряд масса как-то этически ценна, что ей нельзя позволять загибаться. Извините, но

Цитата

Не бойтесь врагов — они могут только убить; не бойтесь друзей — они могут только предать; бойтесь людей равнодушных — именно с их молчаливого согласия происходят все самые ужасные преступления на свете. … Люди, я любил вас. Будьте бдительны! (Юлиус Фучик, погиб в немецком концлагере)

 

В 17.03.2026 в 21:09, St2Ra3nn8ik сказал:

Если же речь идёт про внесение новых генов (скажем, инфра- и ультраопсинов, дающих ИК и УФ зрение соотвественно), то как я выше писал, тестировать их на закрытых группах добровольцев-энтузиастов, согласных на какой-то риск, причём давая им различные варианты этих генов

На Риддике уже попробовали, такая же уголовная морда получилась.

В 17.03.2026 в 21:09, St2Ra3nn8ik сказал:

Ой, да можно и по килогоду гонять.

Для этого надобно иметь весьма стабильное общество. А стабильным оно будет только при отборе.

В 17.03.2026 в 21:09, St2Ra3nn8ik сказал:

Вы, милорд, прекрасно знаете, кого я глистами называю в переносном смысле - человекообразных паразитов-миллиардеров.

Проблемка в том, что добрая половина человечества в нравственном отношении мало чем от них отличается и хочет главным образом

Цитата

Кандидата спрашивают журналисты:
- С какой целью вы баллотируетесь?
- Вы посмотрите, что творится во власти: чиновники погрязли в разврате, воровстве, коррупции!
- И вы что, собираетесь со всем этим бороться?
- Ну что вы, - отвечает кандидат. - Я хочу во всём этом участвовать!

 

В 17.03.2026 в 21:09, St2Ra3nn8ik сказал:

перевоспитывать. А прежде всего, их детей в образовательных заведениях не только учить, но и воспитывать быть Людьми, а не глистами

Воспитание - важно. Но часть детей не перевоспитается достаточно, а часть так и норовит "развоспитаться" в зрелом возрасте. Потому что львиная доля нравственных свойств личности - в их, личности, "первоначальном состоянии", в генах; и отрицание этого чисто ваша вера, не имеющая доказательств. Поэтому воспитание куда менее надёжный способ, чем отбор. А то Горбачёв-дубль будет и ага.

В 17.03.2026 в 21:09, St2Ra3nn8ik сказал:

воспитание нужно с индивидуальным подходом, что позволит избежать таких случаев резистентности

1. Чтобы их избегать, их надо надёжно детектировать. А с этим проблемы. Да и невероятно дорого это индивидуальное всё.

2. Читали Лукьяненко "Звёзды - холодные игрушки"? Там довоспитывались.

В 17.03.2026 в 21:09, St2Ra3nn8ik сказал:

Поправка. Сейчас потреблядство, а не потребление.

Вы в софизм ударились. Прямо сейчас уровень жизни больше 1970 года. Стиралок больше, автомобилей и т.п. Несмотря на то, что служат они меньше - это уже второй вопрос. И несмотря на это воспроизводства нет. Вывод, мне кажется, примитивен: далеко не только в уровне жизни дело.

В 17.03.2026 в 21:09, St2Ra3nn8ik сказал:

Советские эмансипированные женщины рожали.

Всё меньше и меньше.

В 17.03.2026 в 21:09, St2Ra3nn8ik сказал:

Это всё привнесено социумом за тысячи лет.

Это биологическое. Вообще если вы не понимаете, что никакое воспитание не сделает из женщин боксеров и шахматистов мужского уровня, вы просто фрик.

В 17.03.2026 в 21:09, St2Ra3nn8ik сказал:

А она может сравнить свой оргазм с оргазмом мужа?

А при чём тут непосредственное субъективное сравнение, когда речь про объективный показатель "похотливость", мадам?

В 17.03.2026 в 21:09, St2Ra3nn8ik сказал:

Внушаемость. У детей недостаточно критмышления, ибо знают мало, женщин неправильно родители и школы воспитывали, слишком эмоционистски, и тоже критмышления мало поэтому.

У вас - да. Вы просто не осознаёте, что это ваше положение не доказано, а просто принято на веру из идеологических побуждений.

В 17.03.2026 в 21:09, St2Ra3nn8ik сказал:

Поймёте, когда вас "отберут" на "заклание".

Ад хоминем. "Если ты поведёшь себя как мразь, тебя накажут по этому уголовному кодексу, поэтому не надо принимать его!"

В 17.03.2026 в 21:09, St2Ra3nn8ik сказал:

Социально не более здоровых, чем какое либо дикое племя.

И эволюционно так же. Не замечаете, что диких племён в уютных русских городах всё прибавляется?

В 17.03.2026 в 21:09, St2Ra3nn8ik сказал:

Там не только психов. И повторяю, см. выше про ген-редакцию. Исправить гены. Это намного лучше, чем дикриминация по биологическому признаку.

А какая разница, если результат один - устранение угрозы?

Вы всё не "всасываете": больные соматически из-за генов, даже психи - одна статья, тут можно без особого риска "чикнуть". А здоровый эгоизм во всём своём многообразии - органичен для человека настолько, что кроме как кропотливым отбором, не получится.

И вообще, похоже на то, что на Земле жизнь закончится прежде, чем наука разовьётся до уровня "чик генными ножничками и не болит". Вот представьте - через 20 лет коммунизм создают. А вокруг разруха, ибо того, без Гражданской не обойдётся. И тут такой Странник вылезает "а давайте подождём с социальным оздоровлением до развития науки через 500 лет!". Алё, родной, да без крутых мер через 50 лет новая Перестройка будет.

В 17.03.2026 в 21:09, St2Ra3nn8ik сказал:

Ровно наоборот, это, вы милорд, если против равноправия!

Это просто вы не можете объять дискуссию назад и понять, что наоборот.

В 17.03.2026 в 21:09, St2Ra3nn8ik сказал:

Я же сказал, что не абсолютное, а социальное и правовое равенство!

Приравняйте лучше "социально" и "правово" клетки гипофиза и гипоталамуса у себя!

В 17.03.2026 в 21:09, St2Ra3nn8ik сказал:

прочитайте ссылку про "гендерные стереотипы..."

Она глупая. Там априори принимаются вещи, которые не доказаны никак.

В 17.03.2026 в 21:09, St2Ra3nn8ik сказал:

А такая и есть при неравноправии!

А такие общества отбор чикает! Вот сейчас, М и Ж реально неравноправны - и белое общество быстро "чикает" отбор! А чего ж не чикнуть, ежели эти деревья за топор выступают, так как у него ручка из древесины?

В 17.03.2026 в 21:09, St2Ra3nn8ik сказал:

Вот фошня гитлеровская с их рабскиим положением женщин и продула Советскому народу с равноправием.

Да не было там рабского положения женщин. Не в этом дело.

В 17.03.2026 в 21:09, St2Ra3nn8ik сказал:

Изучите уже весь "Социальный компас" (статья про гендерные стереотипы оттуда)

Лучше "Юности честное зерцало".

В 17.03.2026 в 21:09, St2Ra3nn8ik сказал:

Во-во. Ценность. Вещь. Инкубатор. Не личность.

А какая разница, ежели всё равно итог один: мордовать невыгодно?

В 17.03.2026 в 21:16, dmr сказал:

Подтверждённость межвидовой эволюции настолько же подтверждена насколько

Не-не, она есть. Это просто групповой отбор, только группы = виды в целом.

Изменено 17 Марта, 2026 в 19:27 пользователем podlyinarod

[dmr]

В 18.03.2026 в 00:24, podlyinarod сказал:

Это просто групповой отбор, только группы = виды в целом.

Так отбор или эволюция

Чтобы утверждать что 

В 18.03.2026 в 00:24, podlyinarod сказал:

она есть

необходимо НАБЛЮДАТЬ СУЩЕСТВОВАНИЕ ЯВЛЕНИЯ 

Необходимо НАБЛЮДАТЬ, что вот родители были, условно ящеры, а дети, уже условно  птицы. Межвидовая эволюция означает, что предки и потомки РАЗНЫХ ВИДОВ. ИЛИ воспроизвести это

На сегодняшний день наблюдается просто генетическое родство и общность всех видов жизни на земле

[dmr]

https://youtube.com/shorts/nOCZO-tz-Mk?si=_tTtzh92b8DpMy3f

 

[dmr]

Вообще странник прямо идеалист не в смысле разделения философского идеализм материализм, а в смысле живёт в каком-то своём идеальном выдуманном мире. Подлый народ в этом плане куда более материально подходит к взгляду на жизнь. И по-моему в их дискуссии идеализм странника явно проигрывает за счёт своей неаргументированности и без основательности 

Изменено 18 Марта, 2026 в 07:57 пользователем dmr

[dmr]

В 17.03.2026 в 23:09, St2Ra3nn8ik сказал:

только для устранения наследственных заболеваний

))