Самосборка? Есть ли ДОКАЗАТЕЛЬСТВА?

[podlyinarod]

В 11.03.2026 в 17:00, dmr сказал:

Нафига точно 

Господа эволюционщики хотя бы как-то неточно хотя бы примерно хотя бы слегонца но Восстановите из неживых форм в живые

Есть вероятность, что это в принципе можно сделать только одним образом или очень небольшим числом способов, в крайне ограниченных условиях по параметрам и составу среды. И вот воссоздать это пока не получается.

[dmr]

В 11.03.2026 в 19:13, podlyinarod сказал:

Есть вероятность, что это в принципе можно сделать ТОЛЬКО ОДНИМ СПОСОБОМ или очень небольшим числом способов, в крайне ограниченных условиях по параметрам и составу среды. И вот воссоздать это пока не получается.

И вот это вот всё только один способ с очень ограниченными условиями по параметрам и составу среды совпало абсолютно случайно и произошло Само собой)) 

И кто вас так покусал всех чтобы растеряли последние остатки логики и здравого смысла 

[St2Ra3nn8ik]

В 10.03.2026 в 21:52, podlyinarod сказал:

Во вторую половину истории СССР коэффициент воспроизводства в европейской части СССР был весьма невелик и всё время сокращался.

Есть ещё такое явление, как демографический переход.

 

В 10.03.2026 в 21:52, podlyinarod сказал:

А если ничего не делать только ему самому, то будут почти все те же блага, но куда комфортнее - не надо работать, будет более здоровый цвет лица.

Это если он тунеядец. Если переубедить не получиться и делать хотя бы что нибудь полезное не хочет, тогда выпереть его из страны к чертям свинячьим и все дела - нечего содержать дармоедов.

 

Другое дело, если трудиться человек хочет, но по состоянию здоровья не может - тут уже пенсия по инвалидности, и то многим инвалидам можно найти полезное занятие, вон при Союзе были ВОСы (слепые там трудились).

 

В 10.03.2026 в 21:52, podlyinarod сказал:

Кролики вообще Австралию заселили.

Кроликов было как бы поболее, чем 4 пары.

 

В 10.03.2026 в 21:52, podlyinarod сказал:

А потому познавай, не познавай - всё едино.

Не едино. Одно дело, когда представляется некий барьер познанию, вот здесь и сейчас (типа стена), а другое, когда никаких барьеров нет, но объектов для познания бесконечность, и каждый познать можно, препятствий этому нет. Тут уж приходится выбирать, какой раньше нужно изучить, а какой можно позже (да хоть бесконечно позже).

 

В 10.03.2026 в 21:52, podlyinarod сказал:

Естественные роли, вызванные, в частности, различием строения мозга.

Минимальные различия в строении. А роли не естественные, а создаваемые на протяжении многих поколений искусственно, воспитанием (отсюда же могут и быть отличия в строении мозгов (как например, у старых таксистов, у которых сильно развиты отделы, ответственные за навигацию)).

 

В 10.03.2026 в 21:52, podlyinarod сказал:

С чего бы? Очень даже удобно. Так он будет ещё более сильный.

Удобно-то удобно, но в реальности, к счастью не реализуемо. Ну не бывает такого в реале (а только в сказках да играх), что вот было двое людей, один тягает 50 кг, а другой только 30, а потом более сильный вытягивает силу у слабого (или наоборот) и вот тягает уже 75 кг, а второй всего лишь 5 кг.

 

В 10.03.2026 в 21:52, podlyinarod сказал:

Странно. По идее, из ничего что-то невозможно. Но есть. А почему?

А из ничего и не возможно. А раз есть, значит было всегда, или возникло из "чего". Возражение про БВ не принимаются, ибо эта крошечная вселенная с её рождением - ещё не вся природа. Вся природа бесконечна, и в ней стохастически возникают вот такие вселенные на бранах.

[podlyinarod]

В 11.03.2026 в 19:47, St2Ra3nn8ik сказал:

Есть ещё такое явление, как демографический переход.

Есть. И немалая доля в нём - как раз эмансипация женщин.

В 11.03.2026 в 19:47, St2Ra3nn8ik сказал:

Это если он тунеядец. Если переубедить не получиться и делать хотя бы что нибудь полезное не хочет, тогда выпереть его из страны к чертям свинячьим и все дела - нечего содержать дармоедов.

Коммунизм всепланетный. 😝

В 11.03.2026 в 19:47, St2Ra3nn8ik сказал:

Кроликов было как бы поболее, чем 4 пары.

Я думаю, что и 2 пары бы не пропали в степях Австралии...

В 11.03.2026 в 19:47, St2Ra3nn8ik сказал:

другое, когда никаких барьеров нет, но объектов для познания бесконечность, и каждый познать можно, препятствий этому нет

Мы до сих пор не познали до конца, что такое электричество.

В 11.03.2026 в 19:47, St2Ra3nn8ik сказал:

Минимальные различия в строении. А роли не естественные, а создаваемые на протяжении многих поколений искусственно, воспитанием (отсюда же могут и быть отличия в строении мозгов (как например, у старых таксистов, у которых сильно развиты отделы, ответственные за навигацию)).

А может, это ошибка выжившего, и в такси долго выживают только такие?

В 11.03.2026 в 19:47, St2Ra3nn8ik сказал:

в реальности, к счастью не реализуемо. Ну не бывает такого в реале (а только в сказках да играх), что вот было двое людей, один тягает 50 кг, а другой только 30, а потом более сильный вытягивает силу у слабого (или наоборот) и вот тягает уже 75 кг, а второй всего лишь 5 кг.

Легко, например, отнимешь пищу - станешь сильнее.

В 11.03.2026 в 19:47, St2Ra3nn8ik сказал:

раз есть, значит было всегда

А почему что-то должно было быть всегда? Да в конце концов само время лишь измерение.

[apokrif99]

В 10.03.2026 в 20:57, St2Ra3nn8ik сказал:

Ну есть такая штука, и вы, милорд, о ней точно не знаете, поскольку у вас её отродясь не было, а если и была, то давно утеряна. Почитайте про неё в хорошей добротной энциклопедии хотя бы не педивикии!). Называется - совесть.

 

Это первое. А второе - я принципиально не желаю становиться глистом, или скорее гибридом пиявки и раковой опухоли на теле общества.

не обманывайте себя, прикрываясь совестью, выйдя на рынок как бизнесмен вы не сможете предложить потребителю достойный товар который выдержит конкуренцию и изменчивость рынка, вас рынок отбракует с большой долей вероятности как неэффективного поставщика благ.

вот один верит в гадание, второй этим пользуется и продает ему его благо, уж не сам ли лох несет туда свои деньги? Не он создает запрос на такую услугу? Планка равенства она возможна только по самому тупому лоху, потому что всегда найдется человек который просто так отдаст весь свой ресурс другому себе в ущерб, не вижу никаких проблем что люди скупающие те же акции сомнительных фирм, теряют деньги в попытке нажиться подсосавшись к развивающейся компании, это для них тоже риск осознанный. Большинство людей обладают околонулевым пониманием экономики, финансов и многих других наук, отчего проигрывают тем кто этим знанием обладает, но зато они имеют огромное желание хапнуть сверхприбыль с минимальными затратами, и этим тоже пользуются! 

[Xuмukyр]

В 10.03.2026 в 20:57, St2Ra3nn8ik сказал:

 

Репикаторов. Если размножаются путём копирования себя по генной программе, значит живые. 

===========================================================

"Если". Бы.

В том-то и дело, что если. 

[Xuмukyр]

В 11.03.2026 в 13:57, Kaschey_Immortal сказал:

Тов. Химикур, а вирусы тогда кто? Живое вещество иль нет? 

Это как бы семена. Живые, но в состоянии спячки. А когда попадают в благоприятную среду, то просыпаются и реализуют заложенную программу. 

.

Я полагаю, что термин "самосборка" более подходит к тому, что принято называть "самозарождением". Рождение, это живое от живого. А то, о чём идёт речь, появилось из грязи.  

.... из грязи, которую называют "первичным  бульоном". 

[St2Ra3nn8ik]

В 10.03.2026 в 21:52, podlyinarod сказал:

То постепенно и обусловлено вашими генами и воспитанием, то есть заложено в вас, а это будет полное исчезновение вас как личности.

Ничего подобного. Генная редакция на процессы в мозге тоже не сразу повлияет. Личность, да, будет в какой-то степени меняться, но не кардинально, как перестройке коннектома, да и память останется, но это при условии глубокой редакции генов, относящихся к работе нервной системы. Я же вообще предполагаю чистку своего генома от генных заболеваний, ибо они мне в пень не всрались (ну её к лешему, такую якобы "индивидуальность", выраженную в болезнях!), с минимальным вмешательством в работу мозга, а не изменение своей личности, ну может по мере научного прогресса ещё какие-то улучшения в геном буду вносить, но предельно аккуратно. Так что никуда я как разум не исчезну.

 

В 11.03.2026 в 12:23, dmr сказал:

Давайте не будем демагогическими методами уклоняться от основной темы но в целом это определение вполне соответствует тому что пишет Пауль

Не соответствует. Нежить (из сказок) это те, кто раньше был живым, потом сдох, стал мёртвым, а после начал двигаться, чего-то делать, так и не став по-настоящему живым.

А в теме обсуждается, как возникло живое не из падали, а из неживого (т. е. того вещества, что до этого живым никогда и не было, или, в крайнем случае (в настоящее время), было живым так давно, что успело минерализоваться, т. е. полностью распалась вся биоорганика и стала снова неорганикой).

 

В 13.03.2026 в 15:47, Xuмukyр сказал:

"Если". Бы.

В том-то и дело, что если.

Без "бы". Репликатор - по определению размножается. Не размножается - не репликатор.

 

В 11.03.2026 в 14:06, dmr сказал:

А вы бедную сову обозвали эволюцией и натягиваете её на Глобус который обозвали наукой

Вот если пока по поводу абиогеназа могут ещё быть споры, то биоэволюция есть и подтверждена давно посредством взаимодополняющих и подтверждающих друг друга способов (и генный анализ (основной), и анализ функций и структуры различных уровней живого, от белков, до систем органов, организмов и их популяций, и палеонтологические данные, и проч.), и более того, наблюдается даже в лабораторных условиях у различных организмов.

Никакие новые открытия эволюцию уже не опровергнут, а только дополнят таким же образом, как это было с периодическим законом Менделеева.

 

В 11.03.2026 в 17:21, podlyinarod сказал:

Есть. И немалая доля в нём - как раз эмансипация женщин.

И пусть. Ибо нельзя даже начать строить справедливое общество, продолжая угнетать половину его. А чтобы не терять население, нужно переходить к сбережению уже родившихся людей, понижая смертность, что в условиях античеловеческого копытализьма (или феодализма, да и другого эксплуататороского строя) нереально.

 

В 11.03.2026 в 17:21, podlyinarod сказал:

Коммунизм всепланетный. 😝

Ах, так вы про далёкое будущее? Когда и межзвёздные полёты освоены и доступны. Ну тогда с Земли тунеядцев выпереть, десантировать на далёкую от солнечной системы, необитаемую и бедную ресурсами, но пригодную для жизни планету. Вот пусть там и пытаются бить баклуши. Если смогут.🤣

 

В 11.03.2026 в 17:21, podlyinarod сказал:

Я думаю, что и 2 пары бы не пропали в степях Австралии...

Их бы раньше сожрали.

 

В 11.03.2026 в 17:21, podlyinarod сказал:

Мы до сих пор не познали до конца, что такое электричество.

А возможно ли его познать до конца? Или тоже можно изучать вечно, открывая что-то новое, и без конца получая возможность создавать самые неожиданные технологии. Это-ж чудесно!

 

В 11.03.2026 в 17:21, podlyinarod сказал:

Легко, например, отнимешь пищу - станешь сильнее.

Это отнятие внешних ресурсов. И всё равно пропорционально сильнее не станешь.

 

В 11.03.2026 в 17:21, podlyinarod сказал:

А почему что-то должно было быть всегда? Да в конце концов само время лишь измерение.

Это локальное время этой вселенной, а вне её есть более глобальное время, обуславливающее процессы большего, надвселенского масштаба.

 

В 11.03.2026 в 18:16, apokrif99 сказал:

не обманывайте себя, прикрываясь совестью, выйдя на рынок как бизнесмен вы не сможете предложить потребителю достойный товар который выдержит конкуренцию и изменчивость рынка, вас рынок отбракует с большой долей вероятности как неэффективного поставщика благ.

Я же сказал, что даже и пытаться не буду буржуйствовать! Моё занятие - наука и техника!

 

В 11.03.2026 в 18:16, apokrif99 сказал:

вот один верит в гадание, второй этим пользуется и продает ему его благо, уж не сам ли лох несет туда свои деньги? Не он создает запрос на такую услугу? Планка равенства она возможна только по самому тупому лоху, потому что всегда найдется человек который просто так отдаст весь свой ресурс другому себе в ущерб, не вижу никаких проблем что люди скупающие те же акции сомнительных фирм, теряют деньги в попытке нажиться подсосавшись к развивающейся компании, это для них тоже риск осознанный. Большинство людей обладают околонулевым пониманием экономики, финансов и многих других наук, отчего проигрывают тем кто этим знанием обладает, но зато они имеют огромное желание хапнуть сверхприбыль с минимальными затратами, и этим тоже пользуются! 

Есть такая штука, как внушаемость и манипуляция сознанием, НЛО НЛП.

Как обычно, у бандитов, по их "понятиям", всегда жертва "виновата"! Видно, недорабтали и схалтурили Феликс Эдмундович и Лаврентий Палыч, раз вся эта шушера продолжает колпачить народ...

Изменено 13 Марта, 2026 в 20:57 пользователем St2Ra3nn8ik

[dmr]

В 14.03.2026 в 01:55, St2Ra3nn8ik сказал:

раньше был живым, потом сдох

Так Пауль и говорит, что ранее была форма жизни, которая деградировала до паразитического вида, который сам по себе не является уже живым

В 14.03.2026 в 01:55, St2Ra3nn8ik сказал:

теме обсуждается, как возникло живое не из падали, а из неживого (т. е. того вещества, что до этого живым никогда и не было, или, в крайнем случае (в настоящее время), было живым так давно, что успело минерализоваться, т. е. полностью распалась вся биоорганика и стала снова неорганикой).

Тема слегка взяла боковую ветку, после вопроса, являются ли вирусы формой жизни или нет

Ну а ваша дискуссия  с ПН и апокрифом, это уже вообще "перекрёсток семи дорог")) 

[podlyinarod]

В 13.03.2026 в 23:55, St2Ra3nn8ik сказал:

Я же вообще предполагаю чистку своего генома от генных заболеваний

Вы предлагали от агрессии. А она не заболевание, а эволюционное преимущество (в умеренных дозах).

В 13.03.2026 в 23:55, St2Ra3nn8ik сказал:

И пусть. Ибо нельзя даже начать строить справедливое общество, продолжая угнетать половину его.

1. Нельзя и надеяться, что твоё общество просуществует хоть сколько-то долго. Европа вон замещается тотально уже на глазах, да и Россия уже в процессе.

2. Чем несправедлива эксплуатация женщин? Я серьёзно. Женщина приспособлена психологически к этой эксплуатации (простите за такое сравнение, но при экшене 99% баб просто падают на землю и раздвигают ноги, чтобы их не убили); более того, у неё есть эволюционно же выработанные (тем самым групповым отбором, ага) механизмы воздействия на мужчину. "Муж голова, а жена - шея" - это пословица времён той самой патриархальной эксплуатации. Ещё древняя арабская поговорка: "Если у мужчины будет одна жена, она его подавит. Если у него две жены, то они будут ссориться. Из трёх жён две объединятся против третьей. Поэтому Аллах разрешил иметь четырех жен." - ни о чём не говорит, нет? А вот когда формальное равноправие, а реально эти самые механизмы используются женщинами, получаем фактическое неравноправие уже мужчин и как итог - вымирание такого общества и такой нации.

В 13.03.2026 в 23:55, St2Ra3nn8ik сказал:

чтобы не терять население, нужно переходить к сбережению уже родившихся людей, понижая смертность

Коэффициент воспроизводства ниже 2 даже при идеальном здоровье и нулевом числе несчастных случаев - не работает. Обратите внимание, женщины в Европе сейчас живут заметно дольше мужчин. Это, между прочим, во многом оттого, что не рожают должного числа детей. Проще говоря, сачкуют.

В 13.03.2026 в 23:55, St2Ra3nn8ik сказал:

так вы про далёкое будущее? Когда и межзвёздные полёты освоены и доступны.

Нет, я про не такое далёкое, когда выставить человека некуда - коммунизм везде.

В 13.03.2026 в 23:55, St2Ra3nn8ik сказал:

Их бы раньше сожрали.

Так сейчас не жрут. Тогда тоже не сожрали бы. Что-то вы отговорки всё смешнее придумываете.

В 13.03.2026 в 23:55, St2Ra3nn8ik сказал:

А возможно ли его познать до конца?

Вот видите, ваше величество, вы уже торгуетесь.

В 13.03.2026 в 23:55, St2Ra3nn8ik сказал:

Это отнятие внешних ресурсов. И всё равно пропорционально сильнее не станешь.

Устроит и непропорционально.

В 13.03.2026 в 23:55, St2Ra3nn8ik сказал:

локальное время этой вселенной, а вне её есть более глобальное время

Отсыплете?

 

 

Мне вот ряд "товарищей" (от слова "товар") говорят "ты социал-дарвинист, фашист, нацист и т.п." Ну что взять с идиотов?
Которые не способны осознать пару абсолютно бесспорных вещей:
– что СССР исчез не из-за давления на него главным образом, а из-за внутреннего процесса. То есть, речь не о каком-то утоплении, или отравлении, или заточке в почке, то есть факторе, который поступает и прямо действует на организм живого существа и приводит его к смерти - а о чём-то, что размножается прямо в этом организме, используя его собственные ресурсы, как вирус или рак - и может, даже по происхождению часть этого организма, как раковая клетка.
- что я нигде и никогда не топил за нацизм или капитализм, что я явно оговаривал, что социал-дарвинизм декларирует то, что уже находящиеся на вершине социальной пирамиды капитализма особи более достойны по неким универсальным критериям (очень напоминает такой же лицемерный мем "общечеловеческие ценности"), и что я с этим не согласен.
Но идиоты упорно говорят про измерение черепов. Ну, против глупости сами боги бессильны.
Вы когда-нибудь видели, чтобы раковые клетки, или вирусы-бактерии, переубеждали, переобучали? Бессмыслица, правда? Только убийство, должен остаться только один, исключений нет, слишком дорого во всех смыслах "переобучение". Правда некрасива. Иммунная система организма - это убийца (который может и с поводка сорваться и убить организм сам), и то же можно сказать обо всех способах лечения. Хотя почему некрасива - тут ничего аморального нет: всё, что решило, что может пользоваться тобой как добычей - для всех не-идиотов выключается из списка подобных тебе.
Голдинг об этом написал "Повелитель мух". Многие дурачки-коммунисты до сих пор считают, что это иносказание о фашизме. Окститесь, ну какой там был финансовый капитал, в обществе детей? Просто вылезли естественные навыки и инстинкты – которые ещё и тщательно подавлялись, пассажиры все "из хороших семей", а стандарты воспитания тех лет были не так либеральны, как нынче. Это вполне буквально происходит с детьми в реальных ситуациях. Прекрасно известно, например, что дети более жестоки, чем взрослые. Ну так что отсюда логически следует, с учётом того, что детей этому не учат? Единственный вывод: это в них было изначально. Но это не соответствует концепции "чистого листа"!
И не надо говорить о наличии в повести нескольких не присоединившихся к забавам нового первобытного племени субъектов. Большинство-то присоединилось и повело себя как дикари! А ведь большинство совершенно точно учили совсем не этому. Но оказалось, что, как сказано в отличном советском фильме, "детки из клетки"!
Характерно, как разум типичного коммуниста обходит исследования близнецов. В чате выяснилось, что исследования разлучённых близнецов показали влияние генотипа на интеллект от 40 до 80%. Что надо сделать труъ-коммунистам? Правильно, сказать "а я не верю!" Так и сказали.
Кто сказал, что коррекция - это убийство? Или даже отбраковывание детей с плохими родителями? Вы разве не видели, как в семьях с некультурными родителями вырастают культурные дети? Или наоборот? О чём это говорит? Ведь не о том, что гены мало что значат - откуда тогда такое отторжение влияния первой и наиболее доступной среды воспитания - семьи - у ребёнка, его непохожесть на родителей, если они ничего не значат? Как раз из генов. Просто каждый раз Природа "тасует карты" генов по-своему. Взяла и не реализовала агрессивность и некультурность родителей в ребёнке, а сдала иные карты. Или наоборот. И ребёнок почему-то вместо немудрящих забав родителей тянется к шахматам, или наоборот, вместо культурного досуга предпочитает дворовую компанию.
Из наличия "перетасовки" не значит, что эволюция не работает. Она просто отбрасывает не людей, а карты-гены, постепенно меняя их соотношение в популяции (часто не до нуля: кто знает, не потребуются ли ненужные сейчас гены в будущем, в иной среде?).
Зачем обязательно убивать людей с социально неприемлемым поведением? Достаточно понижать их возможности и доступные им ресурсы. Далее эволюция всё сделает сама. Постепенно выкинет большинство "вредных карт" и оставит полезные.
Но критическая ошибка - полагать, что можно ограничиваться только исправлением. Нет. Невозможно постоянно переобучать и перевоспитывать поколениями. Рано или поздно "волчья кровь", если её не корректировать, себя покажет. Тем более, что она, при отсутствии коррекции, даёт эволюционное преимущество - её становится больше в обществе. Именно нежелание признавать эту некрасивую правду погубило СССР. Не получится перевоспитывать - нужно отбраковывать. Нет ведь "естественного воспитания" у Дарвина?..

Крайне забавно, что коммунисты признают необходимость переделки человека для функционирования коммунизма, но категорически не приемлют дарвинизма для этого. Только, мол, воспитание. А казалось бы, какая к чертям разница - и так, и так люди будут совершенно другие, чем сейчас?. Или, чем отбор этически отличается от генного редактирования? Это говорит только о том, что коммунизм - это такая вера.

Изменено 14 Марта, 2026 в 12:20 пользователем podlyinarod