как отличить этанол от метанола?

[pauk]

Странно. А мне показалось, что название темы недвусмысленно вопрошает- как отличить флакон с метанолом от флакона с этанолом? Легко и непринужденно это можно сделать только при наличии ГХ-МС с полярной колонкой. Если ГХ-МС нет, то придется немного помучаться, так как и время удерживания у них достаточно близкое, чтоб можно было перепутать все на свете. А последствия очень гадкие.

(Мне эта проблема знакома не по наслышке. Иодоформная проба- гуд, но как-то все равно не то). ГЖХ требует времени, наличия работающего девайса под рукой, в общем, проще бывает сбегать в магазин лишний раз.

Действительно, отвлёкся от темы... Но генеральная линия намечена верно.  :bv:

[chemist-sib]

Если надо исключить/подтвердить наличие метанола в этаноле, то старый ГОСТ (и Фармакопеи с ним) использовал реакцию окисления перманганатом калия в сильнокислой среде и индикацию образовавшегося формальдегида хромотроповой кислотой. В современном ГОСТе все переведено на "железные рельсы" газовой хроматографии... Но ведь в этаноле сомнительного происхождения чего только быть не может, помимо метанола. Достаточно вспомнить эпидении токсических гепатитов, косившие целые области года два-три назад...

[Serga]

В современном ГОСТе все переведено на "железные рельсы" газовой хроматографии... Но ведь в этаноле сомнительного происхождения чего только быть не может, помимо метанола. Достаточно вспомнить эпидении токсических гепатитов, косившие целые области года два-три назад...

Убей, не помню, но не в этом дело.

Теперь в любой завалящей лаборатории есть ГХ-МС и идентифицировать в этаноле все (или почти все- зависит от опыта) не составляет никакого труда. ГХ-МС не мешают даже слитые и неразрешенные пики. Правда, есть отдельные челы, которые находят там даже больше, чем есть на самом деле, но это издержки отсутствия опыта.

[chemist-sib]

Убей, не помню, но не в этом дело...

На год ошибся (конец 2006 года), извиняюсь. Первые попавшиеся мне ссылки на упоминаемые события:

http://www.rg.ru/2006/11/24/hmel.html

http://www.novoteka.ru/seventexp/1561592

http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=3736

...Теперь в любой завалящей лаборатории есть ГХ-МС и идентифицировать в этаноле все (или почти все- зависит от опыта) не составляет никакого труда. ГХ-МС не мешают даже слитые и неразрешенные пики. Правда, есть отдельные челы, которые находят там даже больше, чем есть на самом деле, но это издержки отсутствия опыта.

Коллега, при наличии подходящего "железа" любую аналитическую проблему можно решить. Но если автор темы задает вопросы такого уровня - про запах, цвет пламени и т.д., а вы ему сразу - ГХ/МС - это как если бы Шерлок Холмс все свои истории заканчивал восклицанием "Элементарно, Ватсон!", и ни слова более! Кто бы читал эти истории тогда с таким интересом? Конечно, элементарно, когда знаешь и про спирты, и про газовую хроматографию, и про масс-спектры. Но тогда не будешь задавать такие вопросы вслух - молча пойдешь и решишь эту задачу "одной левой"...

[FilIgor]

Второй - как пишут - обладает запахом прелых яблок,

Нюхал я его. У нас в лаборатории он был в полулитровых ампулах с тонким стеклянным ответвлением, которое надламливалось.

Прелых яблок я не ощутил, а пахнет он, однако, перегаром. Сильнейший запах перегара, как от крепко похмельного человека.

[Fr франций]

Чтобы не начинать новую очень избитую тему решил написать здесь. Есть у меня знакомые которые чтобы определить есть ли в техническом спирте метанол капают в него кровь молодого ягнёнка из пальца если кровь растворяется то там метанола нет, а если кровь сворачивается есть. Поискал в интернете и мало что нашел про это, что вы думаете на счет этого метода?

[aversun]

Не хуже и не лучше, чем когда кидают картофелину и ждут, почернеет или нет. С тем же успехом, можно и в бубен бить.

[sergium]

Надо выпить исследуемую жидкость. Начнешь слепнуть - содержание небольшое, летальный исход - значит метанола было не менее 30г

Изменено 7 Января, 2014 в 13:39 пользователем sergium

[chemist-sib]

"Неправда ваша, дяденька...". Если помимо метанола, в жидкости будет этанол, то он просто "заблокирует" окислительные ферментные системы организма, дав возможность метанолу "уйти" неокисленным. А именно продукты его окисления и ответственны и за специфическое поражение зрительного нерва, и за глубокий ацидоз. Так что "биологическая проба" своего назначения не выполнит, увы... Кстати, именно поэтому этанол - весьма действеный антидот при отравлении метанолом. Ну, и про кровь - это вообще отдает "танцам с бубном": белки крови коагулируют от многих органических амфифильных растворителей: низших спиртов, ацетона, ацетонитрила... Каких-либо отличий по скорости и степени сворачиваемости капли крови в этаноле и метаноле "на глаз", точно, не увидишь.

[sergium]

Вы правы. Но я имел ввиду не смесь этанола с метанолом

И то, метанол не на всех действует, а только на тех людей, у которых есть фермент, расщепляющий его

Изменено 7 Января, 2014 в 15:25 пользователем sergium