yatcheh Опубликовано 3 Июня, 2018 в 15:45 Поделиться Опубликовано 3 Июня, 2018 в 15:45 Yatcheh, вернёмся к реакции C2H6 + Cl2 = C2H5Cl + HCl. Каков нижний порог по температуре, при которой эта реакция протекает? Если не очень высокий, то продукты реакции можно пробулькать через эвтектический расплав KOH и NaOH. Это и будет Вам растворитель. Для радикальных реакций с хлором - 500С Если пробулькать хлористый этил через расплав щёлочи - получите этилен. Ссылка на комментарий
Ruslan_Sharipov Опубликовано 3 Июня, 2018 в 19:33 Поделиться Опубликовано 3 Июня, 2018 в 19:33 Для радикальных реакций с хлором - 500СПри охлаждении газовой смеси хлористого этила и хлорводорода не пройдёт ли обратная реакция? Ссылка на комментарий
yatcheh Опубликовано 3 Июня, 2018 в 19:35 Поделиться Опубликовано 3 Июня, 2018 в 19:35 При охлаждении газовой смеси хлористого этила и хлорводорода не пройдёт ли обратная реакция? Нет, не пройдёт. Ссылка на комментарий
Ruslan_Sharipov Опубликовано 4 Июня, 2018 в 00:04 Поделиться Опубликовано 4 Июня, 2018 в 00:04 C2H6 + Cl2 = C2H5Cl + HCl При охлаждении газовой смеси хлористого этила и хлорводорода не пройдёт ли обратная реакция? Нет, не пройдёт. Это хорошо. Но тепла на первоначальный нагрев и последующее охлаждение жалко. Поэтому нужен теплообменник между входящими и выходящими газами. Если пробулькать хлористый этил через расплав щёлочи - получите этилен. Нет, этилен тут уже не нужен. Будем пробулькивать через водный раствор щелочи, скажем KOH. Должен получаться этиловый спирт и хлорводород будет гаситься до KCl. Из этой смеси этиловый спирт будет отделяться перегонкой. Так подойдёт? В реальности природный газ - это смесь газов. Можно ли разнести реакции CH4 + Cl2 = CH3Cl + HCl C2H6 + Cl2 = C2H5Cl + HCl C3H8 + Cl2 = C3H7Cl + HCl C4H10 + Cl2 = C4H9Cl + HCl по температурам, чтобы сначала хлорировался один углеводород, потом другой, потом третий, потом четвёртый? Ссылка на комментарий
dmr Опубликовано 4 Июня, 2018 в 02:55 Поделиться Опубликовано 4 Июня, 2018 в 02:55 (изменено) Хлорирование УВ идёт вперемешку всё, при определённых соотношениях реагентов, есть преимущественные направления, но все равно куча всех примесей, потребует последующего разделения. Да и сам хлор не дёшев, по сравнению с водой Для технических целей сбраживают гидролизную целлюлозу. Раньше гидролизные заводы были повсеместно, даже у нас в колхозах Изменено 4 Июня, 2018 в 02:56 пользователем dmr Ссылка на комментарий
yatcheh Опубликовано 4 Июня, 2018 в 08:05 Поделиться Опубликовано 4 Июня, 2018 в 08:05 Нет, этилен тут уже не нужен. Будем пробулькивать через водный раствор щелочи, скажем KOH. Должен получаться этиловый спирт и хлорводород будет гаситься до KCl. Из этой смеси этиловый спирт будет отделяться перегонкой. Так подойдёт? "Пробулькиванием" тут не обойдёссе. Реакция эта весьма медленная, и идёт нехотя. Нужен длительный контакт и достаточно высокая концентрация исходника. То есть - реакцию надо вести под давлением в автоклаве (сиречь - "самозапиральнике"). Ссылка на комментарий
Ruslan_Sharipov Опубликовано 4 Июня, 2018 в 16:12 Поделиться Опубликовано 4 Июня, 2018 в 16:12 (изменено) Для технических целей сбраживают гидролизную целлюлозу. Раньше гидролизные заводы были повсеместно, даже у нас в колхозах. А куда они все подевались? Бензин всё время дорожает. Неужели он по прежнему дешевле гидролизного спирта из бросового сырья типа соломы или сухой травы. В восточной Сибири сухая трава - это целая проблема. Её палят и от этого выгорают сотни гектаров леса и целые посёлки. Если бы шла в гидролизат - то всю бы выкашивали. Хлорирование УВ идёт вперемешку всё, при определённых соотношениях реагентов, есть преимущественные направления, но все равно куча всех примесей, потребует последующего разделения. Это потому, что хлорируют хлором. Может звучит парадоксально, но хлорировать нужно не хлором. Подозреваю, что для каждого углеводорода (метан, этан, пропан, бутан с изомерами) существует хлорирующий реагент, который хлорирует избирательно только этот углеводород и в строго определённую позицию. Что-то типа хлорирующего фермента. "Пробулькиванием" тут не обойдёссе. Реакция эта весьма медленная, и идёт нехотя. То есть народной мечте о дешёвой и качественной выпивке пока не суждено сбыться. А как на счёт избирательного и умеренного окисления: 2 CH4 + O2 = 2 CH3OH 2 C2H6 + O2 = 2 C2H5OH 2 C3H8 + O2 = 2 C3H7OH 2 C4H10 + O2 = 2 C4H9OH Изменено 4 Июня, 2018 в 16:20 пользователем Ruslan_Sharipov Ссылка на комментарий
yatcheh Опубликовано 4 Июня, 2018 в 16:24 Поделиться Опубликовано 4 Июня, 2018 в 16:24 А как на счёт избирательного и умеренного окисления: 2 CH4 + O2 = 2 CH3OH 2 C2H6 + O2 = 2 C2H5OH 2 C3H8 + O2 = 2 C3H7OH 2 C4H10 + O2 = 2 C4H9OH С первыми двомя принципиальных препятствий нет. Проблема только в катализаторе и условиях. Дальше - трудностей больше в плане селективности. Но тут вы подходите совсем близко к процессам Фишера-Тропша. Ссылка на комментарий
dmr Опубликовано 4 Июня, 2018 в 16:58 Поделиться Опубликовано 4 Июня, 2018 в 16:58 А куда они все подевались? Бензин всё время дорожает. Неужели он по прежнему дешевле гидролизного спирта из бросового сырья типа соломы или сухой травы. В восточной Сибири сухая трава - это целая проблема. Её палят и от этого выгорают сотни гектаров леса и целые посёлки. Если бы шла в гидролизат - то всю бы выкашивали. Это потому, что хлорируют хлором. Может звучит парадоксально, но хлорировать нужно не хлором. Подозреваю, что для каждого углеводорода (метан, этан, пропан, бутан с изомерами) существует хлорирующий реагент, который хлорирует избирательно только этот углеводород и в строго определённую позицию. Что-то типа хлорирующего фермента. Наверное все же хлорирующий реагент, а не фермент. Ферменты это биохимические катализаторы. Не уверен, но мне кажется, в биохимических процессах, нет необходимости в хлорирование. То есть народной мечте о дешёвой и качественной выпивке пока не суждено сбыться. Дешевой вполне, качественной то будет дороже Даже при нормальном процессе брожения, в зависимости от сырья, будет куча побочки, сивуха Ссылка на комментарий
yatcheh Опубликовано 4 Июня, 2018 в 17:26 Поделиться Опубликовано 4 Июня, 2018 в 17:26 Это потому, что хлорируют хлором. Может звучит парадоксально, но хлорировать нужно не хлором. Подозреваю, что для каждого углеводорода (метан, этан, пропан, бутан с изомерами) существует хлорирующий реагент, который хлорирует избирательно только этот углеводород и в строго определённую позицию. Что-то типа хлорирующего фермента. Теоретически можно представить себе такой "фермент". Работающий, скажем, с хлорсукцинимидом. Это не суть. "Фермент" в данном случае - это не белковая структура (никакой белок тут не выдержит), а некий нерегулярный полимер, устойчивый к действию хлорирующего агента, но при этом содержащий группы, обеспечивающие сохранение определённой пространственной структуры, позволяющей селективно создавать переходные комплексы субстрат-реагент с низкой энергией и высокой селективностью. Принцип тот же. Никакой фантастики тут нет, есть только объективные трудности Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти