Получения натрия в домашних условиях

[Shah]

кстати гойворя - а можно вместо гидроксида - карбонат заюзать? это скорее всего на пару сотен градусов температуру потребную подымет, но доступнее зато

[dmr]

http://chemister.ru/Database/properties.php?dbid=1&id=170

Получение натрия:

Нагревание гидроксида натрия с железом при температуре красного каления.

Восстановление карбоната натрия железом, алюминием.

 

Как так железом? Почему реакция идет? Разве пары натрия не должны обратить течение реакции,восстанавливая железо? Везде написано ,что пары натрия восстанавливают калий из хлорида!!! А тут ЖЕЛЕЗО!!!

Изменено 8 Июня, 2016 в 04:54 пользователем dmr

[aversun]

  В 08.06.2016 в 04:53, dmr сказал:

http://chemister.ru/Database/properties.php?dbid=1&id=170

Получение натрия:

Нагревание гидроксида натрия с железом при температуре красного каления.

Восстановление карбоната натрия железом, алюминием.

 

Как так железом? Почему реакция идет? Разве пары натрия не должны обратить течение реакции,восстанавливая железо? Везде написано ,что пары натрия восстанавливают калий из хлорида!!! А тут ЖЕЛЕЗО!!!

6NaOH + 2Fe = 6Na + Fe2O3 + 3H2O

Пары натрия улетучиваются, что бы они что-то восстанавливали, надо создать определенные условия.

[dmr]

Самая высокая Температура красного каления это 900,как написано https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Цвета_каления

И в принципе натрий при самой высокой температуре кр.каления уже летуч. Но

во-первых он при этом растворим в расплаве гидроксида,

во-вторых пары натрия и пары воды " в одном флаконе" ,как у Вас в уравнении ,мне кажутся маловероятно совместимы.

И пары натрия улетучиваясь будут проходить таки через окислы железа,и какие еще условия при этом нужны?

[aversun]

  В 08.06.2016 в 09:31, dmr сказал:

Самая высокая Температура красного каления это 900,как написано https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Цвета_каления

И в принципе натрий при самой высокой температуре кр.каления уже летуч. Но

во-первых он при этом растворим в расплаве гидроксида,

во-вторых пары натрия и пары воды " в одном флаконе" ,как у Вас в уравнении ,мне кажутся маловероятно совместимы.

И пары натрия улетучиваясь будут проходить таки через окислы железа,и какие еще условия при этом нужны?

Метод стар и разработали его гиганты на плечах которых мы сейчас стоим (перефразируя Ньютона) 

"В 1808 году Жозеф Луи Гей-Люссак вместе с Луи Тенаром разработал способ получения металлического калия и натрия путём сильного нагревания до температуры белого каления (> 1000°С) едкого кали или едкого натра с железными стружками".

Это говорит о том, что условия реакции таковы, что несмотря на некоторые возможные потери, натрий выделяется в достаточных количествах.

Изменено 8 Июня, 2016 в 09:52 пользователем aversun

[N№4]

  В 08.06.2016 в 04:53, dmr сказал:

http://chemister.ru/Database/properties.php?dbid=1&id=170

Получение натрия:

Нагревание гидроксида натрия с железом при температуре красного каления.

Восстановление карбоната натрия железом, алюминием.

 

Как так железом? Почему реакция идет? Разве пары натрия не должны обратить течение реакции,восстанавливая железо? Везде написано ,что пары натрия восстанавливают калий из хлорида!!! А тут ЖЕЛЕЗО!!!

Наверное образуется оксид железа ll , натрий и водород.

 

Реакция идёт до установления равновесия, при котором у натрия и водорода достигается какое-то давление (то есть концентрация в объёме). Всё это прикидочно вычисляется через термодинамические константы по простым формулам.

Скорее всего это какие-то доли мм.рт. ст..

 

Если удалять пары, равновесие не наступит и прореагирует до конца.

Изменено 8 Июня, 2016 в 12:01 пользователем N№4

[aversun]

  В 08.06.2016 в 10:44, N№4 сказал:

Скорее всего образуется оксид железа ll , натрий и водород.

 

Тогда скорее так

6NaOH + 4Fe = 6Na + 2Fe2O3 + 3H2

Натрий кипит при температуре 883°С и тогда его давление равно атмосферному.

Вот как описывается получение калия в старой энциклопедии Брокгауза и Эфрона

 

  Показать контент

Металлический калий. Кали, как и натр, долго считался простым телом. Лавуазье предполагал, что в них заключается кислород, а Дэви (1807) это предположение утвердил, выделив из КНО и NaHO соответствен ные металлы — действием гальванического тока. Гей-Люссак и Тенар нашли затем (1808), что это выделение может быть произведено также металлическим железом при начале белого каления, а Кюродо — что железо можно заменить углем. Нынешний способ получения металлического К. ведет свое начало от Бруннера. Винный камень (см. ниже) обугливают в закрытом тигле, и остаток, который состоит из тесной смеси угля и поташа, смешивают в железной бутыли (в таких бутылях продается ртуть) с крупной пылью древесного угля; при накаливании в печи до белого каления происходит следующая реакция восстановления

 

К 2CO3 + 2С = 2К + 3СО.

 

Пары К. вместе с окисью углерода, которая защищает металл от действия кислорода воздуха, выходят через железную трубку в особый приемник (предложенный Донни и Мареска), который сделан из чугуна и имеет плоскую форму; размеры приемника: -длина 30 см, ширина 12 см, высота внутри 6 мм, толщина стенок 4 мм. Необходимо, чтобы пароотводная трубка была очень сильно накалена, в то же время в приемнике должно происходить быстрое охлаждение паров в жидкость. При белом калении и при низких температурах К. относится безучастно к окиси углерода, а при красном калении он отчасти восстановляет окись углерода, окисляясь, и соединяется с ней, образуя черный порошок состава КСО, который может закупорить трубку (состав этот взрывчат). Удается в значительной мере избежать образования этого соединения благодаря указанной форме приемника, который в то же время исполняет роль и холодильника (охлаждение воздухом или влажным сукном). Операция окончена, когда потухает пламя окиси углерода, выходящей из приемника; теперь он снимается и помещается для охлаждения в нефть; затем, разняв приемник (он состоит из плоского ящика и крышки, скрепляемых винтами), выскребают металл, завертывают в холст (все это делается под нефтью) и нагревают вместе с нефтью до 60° с лишком, а затем прожимают через холст жидкий металл; таким образом обработанный К. почти свободен от вышеупомянутого взрывчатого черного порошка; для окончательного очищения его перегоняют еще раз в подобном вышеописанному приборе, только приемник имеет другую форму и содержит нефть, под которой затем и сохраняют металл. Вместо поташа из винного камня можно употреблять, конечно, и поташ другого происхождения; выпаривая раствор его, смешанный с тонким и грубым порошком угля (на 12 частей 5 ч. и 5 ч.), получают потребную смесь, которая после высушивания и по прибавлении некоторого количества мела подвергается накаливанию в вышеописанном приборе. В последние годы предложено (Г. Кастнер) готовить К. (подобно натрию) помощььью углеродистого железа FeC 2, получаемого при прокаливании окиси железа со смолой; при этом не образуется выше указанного взрывчатого соединения. В небольших количествах К. получают путем электролиза расплавленного цианистого К. (употребляя угольные электроды, так как платина разъедает KCN) и расплавленной смеси 2 частиц хлористого калия и 1 ч. хлористого кальция (Матисен). Едкое кали с магнием (Винклер) и алюминием (Н. Бекетов) также при накаливании дает металл. К. Это — серебристо-белый, блестящий металл; уд. вес (по Баумгауеру) 0,875 (при 13°), 0,8766 (при 18°). При 0° он хрупок, при 15° мягок, как воск; при 62,5° плавится (Бунзен) в жидкость, похожую на ртуть, и при 719-731° перегоняется (Карнелли и Вилльямс), образуя зеленый пар. Плотность пара его 19 относительно водорода (Дьюар и Скотт), а потому частица в парообразном состоянии содержит один атом, ибо атомный вес (по Стассу) = 39,04 (Н = 1). Расплавленный К. кристаллизуется (Лонг) в виде квадратных октаэдров, отливающих зеленовато-синим цветом; их можно видеть, если во время застывания слить не застывшую еще часть; опыт производится в трубке, наполненной не действующим на металл газом. Теплоемкость его = 0,16551 (Реньо).

 

А так натрия.

 

  Показать контент

Металлический Н., как и калий, впервые был получен электролизом едкого натра (Дэви, 1807), а теперь готовится путем накаливания тесной смеси соды и угля в железном сосуде, например бутыли из-под ртути (Бруннер), по уравнению: Na 2CO3 +2C=2Na+3CO. Вся операция идет проще, чем при калии, потому что Н. с окисью углерода никакого соединения не дает и в расплавленном виде, если не очень горяч, на воздухе не загорается, как калий; и здесь прибавляют мелу к смеси соды и угля; пар металла по железной трубке входит в плоский чугунный сосуд, подобный приемнику Донни и Мареска (фиг. 1), но помещаемый не в горизонтальной плоскости, а в вертикальной, и служащий собственно холодильником, из которого во все время операции вытекает жидкий Н. в подставленный сосуд с нефтью или керосином (фиг. 2).

 

Изменено 8 Июня, 2016 в 11:02 пользователем aversun

[N№4]

  В 08.06.2016 в 10:53, aversun сказал:

Тогда скорее так

6NaOH + 4Fe = 6Na + 2Fe2O3 + 3H2

Натрий кипит при температуре 883°С и тогда его давление равно атмосферному.

сосуд с нефтью или керосином (фиг. 2).

 

C Fe2O3 скорее феррит натрия останется, но вряд ли железо до +3 доходит.

 

При 0,1 мм рт ст натрий кипит при всего 355 С.

Изменено 8 Июня, 2016 в 12:00 пользователем N№4

[Комаров Сергей]

Подумалось. А ведь натрий можно получить электролизом его соли, растворенной, например, в керосине или уайт-спирите.

Образующиеся натрий не будет всплывать и реагировать с кислородом, а сразу оседать на дне тигля.

 

Тут собственно два вопроса:

 

1) есть ли такая натриевая соль, которая растворима в предельных или ароматических углеводородах?

2) будет ли раствор этой соли проводящим?

[yatcheh]

  В 23.07.2016 в 21:44, Комаров Сергей сказал:

Подумалось. А ведь натрий можно получить электролизом его соли, растворенной, например, в керосине или уайт-спирите.

Образующиеся натрий не будет всплывать и реагировать с кислородом, а сразу оседать на дне тигля.

 

Тут собственно два вопроса:

 

1) есть ли такая натриевая соль, которая растворима в предельных или ароматических углеводородах?

2) будет ли раствор этой соли проводящим?

 

Умный, сука! Не, ты - конкретно умный! Ты сразу ухватил зайца за яйца! Как же, это - сука, никто не додумался до такой простой вещи??? 

Это же, блять - прорыв! Ну, что, суки позорные, химики рваные - сглотнули???