Управление старостью и переходным возрастом

[Angry_Biotechnologist]

47 минут назад, annasokol сказал:

 Вот вы изучали, скорей всего, каково увеличение продукции свободных радикалов в митохондриях. Ну раз вы биотехнолог, я так поняла. По мнению Скулачева дозировки должны увеличиваться с течением времени, раз митохондрии производят все больше и больше АФК. Как вариант..Возможно. 

я больше к этому отношу. АФК очень быстро реагируют - или этот препарат, в нанодозах, надо лупить каждый час.

Chemical species                                    Reaction rate (M-1 s-1)

Hydroxyl radical                                          1.1 * 10^10
Alkoxyl radical                                               1.6 * 10^9
Peroxyl radical                                              1.2 * 10^6
Superoxide anion/hydroperoxyl radical        1.0 * 10^5

 

Нет мы изучали все что нужно для тзв красной биотехнологии (сопряженая с медициной области; там и анатомия была, и физиология, и биология клетки, и биология развития, и молекулярная биология). Я вот только на докторат выбрался в промышленость идти.

 

 

вот сейчас прогуглил, пока-что единтсвеный препарат с SKQ1 это Visomitin - подается как на лечение синдрома сухого глаза - тоесть препарат месного применения, без капитанских планов на будущее пока-что. И он еще не закончил клинические пробы https://link.springer.com/article/10.1007/s12325-015-0274-5 это со второй фазы только. Тут еще минимум лет 10-20 работы что-бы в что-то прям глобальное и революционое вывелось (и то не факт).

[annasokol]

2 часа назад, Angry_Biotechnologist сказал:

я больше к этому отношу. АФК очень быстро реагируют - или этот препарат, в нанодозах, надо лупить каждый час.

Chemical species                                    Reaction rate (M-1 s-1)

Hydroxyl radical                                          1.1 * 10^10
Alkoxyl radical                                               1.6 * 10^9
Peroxyl radical                                              1.2 * 10^6
Superoxide anion/hydroperoxyl radical        1.0 * 10^5

 

Нет мы изучали все что нужно для тзв красной биотехнологии (сопряженая с медициной области; там и анатомия была, и физиология, и биология клетки, и биология развития, и молекулярная биология). Я вот только на докторат выбрался в промышленость идти.

 

 

вот сейчас прогуглил, пока-что единтсвеный препарат с SKQ1 это Visomitin - подается как на лечение синдрома сухого глаза - тоесть препарат месного применения, без капитанских планов на будущее пока-что. И он еще не закончил клинические пробы https://link.springer.com/article/10.1007/s12325-015-0274-5 это со второй фазы только. Тут еще минимум лет 10-20 работы что-бы в что-то прям глобальное и революционое вывелось (и то не факт).

Они уже на завершающей стадии в США.

Посмотрим что они изучат со временем на человеке полного действия SKQ1. Я не верю что у человека есть какой-то "ген старения", который мы найдем и отключим. Ищем, ищем блин...Нет там ничего. Митохондрии действуют на организм как борщ на подоконнике прокисает.

 

[St2Ra3nn8ik]

2 часа назад, annasokol сказал:

Я не верю что у человека есть какой-то "ген старения", который мы найдем и отключим. Ищем, ищем блин...Нет там ничего.

Вот не соглашусь! Есть! Но только не один какой-то "ген старения", а множество. Это т.н.  летальные гены, которые начинают подрывную деятельность после наступления фертильности, а посему естественный отбор просто не может их отсеять.

 

В другой теме я уже выкладывал цитату из книги Докинза Р. "Эгоистичный ген"), но выложу её повторно:

Скрытый текст

  Почему человек, как и большинство других машин выживания, практикует половое размножение? Почему его хромосомы вступают в кроссинговер? И почему он не живет вечно?

 

 

 

  Вопрос о том, почему человек умирает от старости, очень сложен, и его подробный разбор выходит за рамки этой книги. Помимо особых причин, было выдвинуто несколько более общих. Например, по одной теории, одряхление представляет собой накопление гибельных ошибок копирования и других повреждений генов, возникающих в течение жизни индивидуума. Другая теория, принадлежащая сэру Питеру Медоуэру (Peter Medawar), служит хорошим примером эволюционного мышления в терминах отбора генов [3.4]. Медоуэр сначала отказывается от таких классических утверждений, как «старые особи умирают, совершая акт альтруизма по отношению к виду в целом, потому что если бы они продолжали существовать, будучи слишком дряхлыми для того, чтобы размножаться, они просто создавали бы бессмысленный беспорядок и хаос». Как указывает Медоуэр, такие рассуждения приводят к порочному кругу, поскольку исходят из допущения того, что они собираются доказать, а именно — что старые животные слишком дряхлы, чтобы участвовать в размножении. Кроме того, они относятся к категории наивных объяснений с точки зрения группового отбора или межвидового отбора, хотя эту их часть можно перефразировать, представив в более респектабельной форме. Собственная же теория Медоуэра вполне логична. Мы можем подойти к ней следующим образом.

Мы уже ставили вопрос о том, каковы самые общие атрибуты «хорошего» гена и пришли к выводу, что один из них — это «эгоизм». Но другое общее качество, которым должны обладать гены, добивающиеся успеха, это тенденция отсрочить смерть своих машин выживания по крайней мере до тех пор, пока последние не размножатся. Возможно, кто-то из ваших двоюродных братьев, или сестер и братьев, или сестер ваших бабушек и дедушек умер в детстве, но ни с одним из ваших прямых предков этого не случилось. Предки просто не умирают юными!

Ген, вызывающий смерть своих обладателей, называют летальным геном. Существуют также полулетальные гены, ослабляющие индивидуум и повышающие вероятность его смерти от других причин. Каждый ген проявляет свой максимальный эффект на какой-то определенной стадии жизни организма, и летальные и полулетальные гены не составляют в этом смысле исключения. Большинство генов оказывают свое влияние на плод, некоторые другие — в детстве, третьи — в молодом возрасте, четвертые — в среднем и, наконец, некоторые в старости. (Обратите внимание, что гусеница и бабочка, в которую она превращается, содержат абсолютно одинаковые наборы генов.) Совершенно очевидно, что летальные гены должны удаляться из генофонда. Но столь же очевидно, что летали, действие которых проявляется в позднем возрасте, в генофонде более стабильны, чем летали, действующие на более ранних стадиях. Ген, оказывающий летальный эффект, находясь в старом теле, может тем не менее сохраняться в генофонде, если этот эффект проявляется после того, как данное тело имело возможность принять хоть какое-то участие в размножении. Например, ген, обусловливающий развитие в старом теле злокачественных новообразований, может быть передан многочисленным потомкам, потому что его носители успевают родить детей до развития болезни. В отличие от этого ген, вызывающий злокачественный рост у молодых индивидуумов, не может быть передан большому числу потомков, а ген, проявляющий аналогичное действие у детей, не будет передан никому вообще. Таким образом, согласно этой теории, старческое угасание — просто побочный продукт накопления в генофонде тех действующих на поздних стадиях летальных и полулетальных генов, которым удалось пройти сквозь сети естественного отбора лишь потому, что их эффект проявляется в позднем возрасте.

Сам Медоуэр подчеркивает, что отбор благоприятствует генам, которые сдвигают на более поздние сроки действие других, летальных, генов, а также генам, способным ускорять эффект хороших генов. Возможно, что эволюция в значительной степени заключается в генетически контролируемых изменениях времени наступления генной активности.

Важно отметить, что эта теория не требует никаких предварительных допущений о возможности размножения только в определенном возрасте. Приняв в качестве начального допущения, что все индивидуумы с равной вероятностью могут иметь ребенка в любом возрасте, теория Медоуэра позволяет быстро предсказать накопление в генофонде вредных генов, действие которых проявляется в позднем возрасте, а тенденция к снижению размножения в старости вытекает из этого в качестве вторичного следствия.

Несколько отклоняясь в сторону, укажем, что одно из достоинств этой теории — некоторые связанные с ней довольно интересные гипотезы. Из нее следует, например, что если бы мы захотели увеличить продолжительность жизни человека, то могли бы воспользоваться двумя основными способами. Во-первых, можно было бы запретить людям иметь детей до определенного возраста, скажем до сорока лет. Через несколько десятилетий этот минимальный возраст повысился бы до пятидесяти лет и так далее. Можно допустить, что таким способом продолжительность жизни человека удалось бы довести до нескольких сот лет. Однако я не могу представить себе, чтобы кто-нибудь серьезно захотел завести такой порядок.

Во-вторых, мы могли бы попытаться «обмануть» гены, заставив их считать, что тело, в котором они находятся, моложе, чем это есть на самом деле. Практически это означало бы идентифицировать изменения, происходящие во внутренней химической среде организма в процессе старения. Любое из них могло бы оказаться той «кнопкой», которая «включает» летальные гены, действующие на поздних этапах жизни. Имитируя какие-либо несущественные химические свойства тела молодого индивидуума, быть может, удалось бы предотвратить включение таких «поздних» летальных генов. Отметим, что сами по себе химические сигналы, свойственные позднему возрасту, не должны быть гибельными в обычном смысле слова. Предположим, например, что содержание некоего вещества S в теле старых индивидуумов выше, чем в теле молодых. Вещество S само по себе может быть совершенно безвредным, будучи каким-то компонентом пищи, постепенно накапливающимся в теле. Но автоматически любой ген, который оказывает вредное действие в присутствии вещества S, хотя во всем остальном обладает благоприятным эффектом, будет сохраняться отбором в генофонде и фактически окажется тем геном, который вызывает смерть от старости. Для того чтобы избежать этого, достаточно было бы удалить из тела вещество S.

Революционность этой идеи состоит в том, что вещество S как таковое-всего лишь «метка», указывающая на преклонный возраст. Любой врач, обративший внимание на то, что высокое содержание вещества S часто ведет к смерти, возможно, решил бы, что это вещество токсично и ломал бы голову, пытаясь найти прямую причинную связь между ним и нарушением функций организма. Однако в рассматриваемом нами гипотетическом случае он просто терял бы понапрасну время!

Возможно, что существует также некое вещество Y — «метка» молодости в том смысле, что содержание его выше в теле молодых индивидуумов, чем старых. Опять-таки может происходить отбор генов, обладающих благоприятным эффектом в присутствии вещества Y, но гибельных в его отсутствие. Поскольку мы не имеем возможности установить природу веществ S и Y (таких веществ может быть много), нам остается просто сделать общее предсказание: чем лучше нам удастся смоделировать или имитировать в старом теле свойства тела молодого, какими бы несущественными эти свойства ни казались, тем дольше будет жить это старое тело.

Я должен подчеркнуть, что это всего лишь спекуляции, основанные на теории Медоуэра. Хотя в некотором смысле в теории Медоуэра по логике вещей должна быть доля правды, это не обязательно означает, что она позволяет правильно объяснить любой реальный пример старческого разрушения организма. Для наших нынешних целей важно, что взгляд на эволюцию с точки зрения отбора генов позволяет без труда объяснить тенденцию индивидуумов умирать, когда они становятся старыми. Допущение о смертности индивидуумов, занимающее центральное место в наших рассуждениях в этой главе, оправдано в рамках теории Медоуэра.

 

И в подтверждение этой гипотезе я приведу два примера нестареющих эукариот, причём многоклеточных: это гидры (кишечнополостные; в подавляющем большинстве не стареют,но изредка среди них встречаются особи с мутацией, приводящей именно к классическому старению) и лысые землекопы (aka "голые" землекопы) - грызуны (живут в среднем 30 лет, но умирают от внутристайных склок. График смертности для них отличается от графиков смертности стареющих организмов. Также они в естественных условиях не подвержены онкологии).

Так что искать нужно хорошо, только и всего и не один ген старья, а десятки, а то и сотни.

 

PS. А вы, часом, не Ariamira?

Изменено 7 Апреля, 2022 в 19:49 пользователем St2Ra3nn8ik

[annasokol]

30 минут назад, St2Ra3nn8ik сказал:

Вот не соглашусь! Есть! Но только не один какой-то "ген старения", а множество. Это т.н.  летальные гены, которые начинают подрывную деятельность после наступления фертильности, а посему естественный отбор просто не может их отсеять.

 

В другой теме я уже выкладывал цитату из книги Докинза Р. "Эгоистичный ген"), но выложу её повторно:

  Показать контент

  Почему человек, как и большинство других машин выживания, практикует половое размножение? Почему его хромосомы вступают в кроссинговер? И почему он не живет вечно?

 

 

 

  Вопрос о том, почему человек умирает от старости, очень сложен, и его подробный разбор выходит за рамки этой книги. Помимо особых причин, было выдвинуто несколько более общих. Например, по одной теории, одряхление представляет собой накопление гибельных ошибок копирования и других повреждений генов, возникающих в течение жизни индивидуума. Другая теория, принадлежащая сэру Питеру Медоуэру (Peter Medawar), служит хорошим примером эволюционного мышления в терминах отбора генов [3.4]. Медоуэр сначала отказывается от таких классических утверждений, как «старые особи умирают, совершая акт альтруизма по отношению к виду в целом, потому что если бы они продолжали существовать, будучи слишком дряхлыми для того, чтобы размножаться, они просто создавали бы бессмысленный беспорядок и хаос». Как указывает Медоуэр, такие рассуждения приводят к порочному кругу, поскольку исходят из допущения того, что они собираются доказать, а именно — что старые животные слишком дряхлы, чтобы участвовать в размножении. Кроме того, они относятся к категории наивных объяснений с точки зрения группового отбора или межвидового отбора, хотя эту их часть можно перефразировать, представив в более респектабельной форме. Собственная же теория Медоуэра вполне логична. Мы можем подойти к ней следующим образом.

Мы уже ставили вопрос о том, каковы самые общие атрибуты «хорошего» гена и пришли к выводу, что один из них — это «эгоизм». Но другое общее качество, которым должны обладать гены, добивающиеся успеха, это тенденция отсрочить смерть своих машин выживания по крайней мере до тех пор, пока последние не размножатся. Возможно, кто-то из ваших двоюродных братьев, или сестер и братьев, или сестер ваших бабушек и дедушек умер в детстве, но ни с одним из ваших прямых предков этого не случилось. Предки просто не умирают юными!

Ген, вызывающий смерть своих обладателей, называют летальным геном. Существуют также полулетальные гены, ослабляющие индивидуум и повышающие вероятность его смерти от других причин. Каждый ген проявляет свой максимальный эффект на какой-то определенной стадии жизни организма, и летальные и полулетальные гены не составляют в этом смысле исключения. Большинство генов оказывают свое влияние на плод, некоторые другие — в детстве, третьи — в молодом возрасте, четвертые — в среднем и, наконец, некоторые в старости. (Обратите внимание, что гусеница и бабочка, в которую она превращается, содержат абсолютно одинаковые наборы генов.) Совершенно очевидно, что летальные гены должны удаляться из генофонда. Но столь же очевидно, что летали, действие которых проявляется в позднем возрасте, в генофонде более стабильны, чем летали, действующие на более ранних стадиях. Ген, оказывающий летальный эффект, находясь в старом теле, может тем не менее сохраняться в генофонде, если этот эффект проявляется после того, как данное тело имело возможность принять хоть какое-то участие в размножении. Например, ген, обусловливающий развитие в старом теле злокачественных новообразований, может быть передан многочисленным потомкам, потому что его носители успевают родить детей до развития болезни. В отличие от этого ген, вызывающий злокачественный рост у молодых индивидуумов, не может быть передан большому числу потомков, а ген, проявляющий аналогичное действие у детей, не будет передан никому вообще. Таким образом, согласно этой теории, старческое угасание — просто побочный продукт накопления в генофонде тех действующих на поздних стадиях летальных и полулетальных генов, которым удалось пройти сквозь сети естественного отбора лишь потому, что их эффект проявляется в позднем возрасте.

Сам Медоуэр подчеркивает, что отбор благоприятствует генам, которые сдвигают на более поздние сроки действие других, летальных, генов, а также генам, способным ускорять эффект хороших генов. Возможно, что эволюция в значительной степени заключается в генетически контролируемых изменениях времени наступления генной активности.

Важно отметить, что эта теория не требует никаких предварительных допущений о возможности размножения только в определенном возрасте. Приняв в качестве начального допущения, что все индивидуумы с равной вероятностью могут иметь ребенка в любом возрасте, теория Медоуэра позволяет быстро предсказать накопление в генофонде вредных генов, действие которых проявляется в позднем возрасте, а тенденция к снижению размножения в старости вытекает из этого в качестве вторичного следствия.

Несколько отклоняясь в сторону, укажем, что одно из достоинств этой теории — некоторые связанные с ней довольно интересные гипотезы. Из нее следует, например, что если бы мы захотели увеличить продолжительность жизни человека, то могли бы воспользоваться двумя основными способами. Во-первых, можно было бы запретить людям иметь детей до определенного возраста, скажем до сорока лет. Через несколько десятилетий этот минимальный возраст повысился бы до пятидесяти лет и так далее. Можно допустить, что таким способом продолжительность жизни человека удалось бы довести до нескольких сот лет. Однако я не могу представить себе, чтобы кто-нибудь серьезно захотел завести такой порядок.

Во-вторых, мы могли бы попытаться «обмануть» гены, заставив их считать, что тело, в котором они находятся, моложе, чем это есть на самом деле. Практически это означало бы идентифицировать изменения, происходящие во внутренней химической среде организма в процессе старения. Любое из них могло бы оказаться той «кнопкой», которая «включает» летальные гены, действующие на поздних этапах жизни. Имитируя какие-либо несущественные химические свойства тела молодого индивидуума, быть может, удалось бы предотвратить включение таких «поздних» летальных генов. Отметим, что сами по себе химические сигналы, свойственные позднему возрасту, не должны быть гибельными в обычном смысле слова. Предположим, например, что содержание некоего вещества S в теле старых индивидуумов выше, чем в теле молодых. Вещество S само по себе может быть совершенно безвредным, будучи каким-то компонентом пищи, постепенно накапливающимся в теле. Но автоматически любой ген, который оказывает вредное действие в присутствии вещества S, хотя во всем остальном обладает благоприятным эффектом, будет сохраняться отбором в генофонде и фактически окажется тем геном, который вызывает смерть от старости. Для того чтобы избежать этого, достаточно было бы удалить из тела вещество S.

Революционность этой идеи состоит в том, что вещество S как таковое-всего лишь «метка», указывающая на преклонный возраст. Любой врач, обративший внимание на то, что высокое содержание вещества S часто ведет к смерти, возможно, решил бы, что это вещество токсично и ломал бы голову, пытаясь найти прямую причинную связь между ним и нарушением функций организма. Однако в рассматриваемом нами гипотетическом случае он просто терял бы понапрасну время!

Возможно, что существует также некое вещество Y — «метка» молодости в том смысле, что содержание его выше в теле молодых индивидуумов, чем старых. Опять-таки может происходить отбор генов, обладающих благоприятным эффектом в присутствии вещества Y, но гибельных в его отсутствие. Поскольку мы не имеем возможности установить природу веществ S и Y (таких веществ может быть много), нам остается просто сделать общее предсказание: чем лучше нам удастся смоделировать или имитировать в старом теле свойства тела молодого, какими бы несущественными эти свойства ни казались, тем дольше будет жить это старое тело.

Я должен подчеркнуть, что это всего лишь спекуляции, основанные на теории Медоуэра. Хотя в некотором смысле в теории Медоуэра по логике вещей должна быть доля правды, это не обязательно означает, что она позволяет правильно объяснить любой реальный пример старческого разрушения организма. Для наших нынешних целей важно, что взгляд на эволюцию с точки зрения отбора генов позволяет без труда объяснить тенденцию индивидуумов умирать, когда они становятся старыми. Допущение о смертности индивидуумов, занимающее центральное место в наших рассуждениях в этой главе, оправдано в рамках теории Медоуэра.

 

И в подтверждение этой гипотезе я приведу два примера нестареющих эукариот, причём многоклеточных: это гидры (кишечнополостные; в подавляющем большинстве не стареют,но изредка среди них встречаются особи с мутацией, приводящей именно к классическому старению) и лысые землекопы (aka "голые" землекопы) - грызуны (живут в среднем 30 лет, но умирают от внутристайных склок. График смертности для них отличается от графиков смертности стареющих организмов. Также они в естественных условиях не подвержены онкологии).

Так что искать нужно хорошо, только и всего и не один ген старья, а десятки, а то и сотни.

 

PS. А вы, часом, не Ariamira?

Иши, должон быть) Можно долго ковыряться в генах, но ведь у митохондрий тоже есть свое днк, а значит и свои записанный генетический код тоже. Можно там поковыряться...Не. Вы меня спутали))

[Angry_Biotechnologist]

16 часов назад, annasokol сказал:

Они уже на завершающей стадии в США.

Посмотрим что они изучат со временем на человеке полного действия SKQ1. Я не верю что у человека есть какой-то "ген старения", который мы найдем и отключим. Ищем, ищем блин...Нет там ничего. Митохондрии действуют на организм как борщ на подоконнике прокисает.

 

Хорошая реклама. Но к сожалению наука рекламой не делается. Я просто вам советую отнестись со здоровым скепсисом к материалам которые очень громко расказывают про то как они "останавливают старение", превращают свинец в золото и лечат все болезни.

Опять таки, я же не отрицаю что это перспективная технология которую они разработали. Но масштаб их заявлений немного выходит за рамки химии и уходит в некую алхимию.

 

 

 

Только треть всех лекарств успешно проходят последнюю стадию клинических испытаний. ФДА говорит что даже меньше.

 

 

 

[annasokol]

15 минут назад, Angry_Biotechnologist сказал:

Хорошая реклама. Но к сожалению наука рекламой не делается. Я просто вам советую отнестись со здоровым скепсисом к материалам которые очень громко расказывают про то как они "останавливают старение", превращают свинец в золото и лечат все болезни.

Опять таки, я же не отрицаю что это перспективная технология которую они разработали. Но масштаб их заявлений немного выходит за рамки химии и уходит в некую алхимию.

 

 

 

Только треть всех лекарств успешно проходят последнюю стадию клинических испытаний. ФДА говорит что даже меньше.

 

 

 

Скажите пожалуйста как биотехнолог: могут ли такие вещества как антиоксиданты адресной доставки действительно проникать через мембрану клетки? Как это доказывается? Вы такое изучали?  Атом фосфора SKQ1 имеет в данном случае положительный заряд и поэтому протаскивает как электровоз всю конструкцию через БЛМ клетки. Как утверждает реклама...)

[Angry_Biotechnologist]

1 час назад, annasokol сказал:

Скажите пожалуйста как биотехнолог: могут ли такие вещества как антиоксиданты адресной доставки действительно проникать через мембрану клетки? Как это доказывается? Вы такое изучали?  Атом фосфора SKQ1 имеет в данном случае положительный заряд и поэтому протаскивает как электровоз всю конструкцию через БЛМ клетки. Как утверждает реклама...)

Адресная доставка штука вообще новая. Но я думаю фундаментально могут, но это не так просто. Одно дело пройти через клеточную мембрану (это уже делают - для рака в основном), потом же нужно вообще в митохондрию залезть - вот это задача поинтереснее будет, там же ж другие системы транспорта действуют.

Если они надеются на то что будет достадочно высокий електрохимический потенциал, который протащит молекулу... это возможно, тоже штука не новая, но тогда про селективность мы не говорим - под раздачу подпадут абсолютно все клетки на пути, и это может быть проблемой.

 

Вот механизм реакции интересный. SKQ1 похож на витамин Е. Когда витамин Е реагирует с радикалом, он и сам становится радикалом на время - пока не приходит Вит С и не собирает на себя этот електрон. Аскорбинка потом уходит или в енергетические реакции (НАДП синтез) или в обычный пероксид, который потом разложится пероксидазой.

[annasokol]

В 08.04.2022 в 15:29, Angry_Biotechnologist сказал:

Адресная доставка штука вообще новая. Но я думаю фундаментально могут, но это не так просто. Одно дело пройти через клеточную мембрану (это уже делают - для рака в основном), потом же нужно вообще в митохондрию залезть - вот это задача поинтереснее будет, там же ж другие системы транспорта действуют.

Если они надеются на то что будет достадочно высокий електрохимический потенциал, который протащит молекулу... это возможно, тоже штука не новая, но тогда про селективность мы не говорим - под раздачу подпадут абсолютно все клетки на пути, и это может быть проблемой.

 

Вот механизм реакции интересный. SKQ1 похож на витамин Е. Когда витамин Е реагирует с радикалом, он и сам становится радикалом на время - пока не приходит Вит С и не собирает на себя этот електрон. Аскорбинка потом уходит или в енергетические реакции (НАДП синтез) или в обычный пероксид, который потом разложится пероксидазой.

Разность потенциалов была доказана Скулачевым и Либерманом намного раньше создания  SKQ1... Клетка mV 60 митохондрия внутренняя мембрана mV 180. 

http://fumo.phys.msu.ru/ArxivOldSite_UMS_Physics/med/pat/pat_02mi.pdf

Непонятно только а как вещества проникают через внешнюю мембрану митохондрий?? Вроде как вещества до 5 кДа проникают через внешнюю мембрану митохондрию хорошо. SKQ1 617 г/моль, значит размер молекулы примерно 0,617 кДа.

Изменено 9 Апреля, 2022 в 13:28 пользователем annasokol

[Gregory_N]

Доброго дня всем! Разрешите присоединиться к беседе ?

Работаю сейчас как раз над разработкой препаратов от старости (нет, не яды и мгновенная смерть ? )

В общем в поле зрения попал Алканнин (находится в составе одной из используемых травок в составе). Умные люди, с кем мне посчастливилось тут общаться, могут пояснить степень важности данного механизма? Тут как раз про АФК и митохондрии пишут.

 

Алканнин индуцирует цитотоксическую аутофагию и апоптоз, способствуя АФК-опосредованной митохондриальной дисфункции и активации JNK-пути.

 

Производные и метаболиты нафтохинона представляют собой широко распространенные в природе молекулы. Алканнин, природное соединение нафтохинона, обладает отличной цитотоксичностью в раковых клетках. Однако подробный механизм, с помощью которого алканнин ингибирует выживание раковых клеток, остается неясным. В настоящем исследовании мы выделили алканнин из Arnebia euchroma и обнаружили, что алканнин индуцирует цитотоксическую аутофагию и апоптоз во многих типах раковых клеток дозозависимым образом. Лечение алканнином приводило к повышенному накоплению внутриклеточных активных форм кислорода (АФК), что приводило к потере потенциала митохондриальной мембраны, окислительному повреждению и активации путей JNK и p38 MAPK. Примечательно, что мы обнаружили антагонистический характер передачи сигналов p38 MAPK и JNK в регуляции алканнин-опосредованного апоптоза и аутофагии. Антиоксидант NAC эффективно ослаблял цитотоксичность, индуцированную алканнином, и активировал нижестоящие сигнальные пути. Более того, алканнин повышал чувствительность раковых клеток к химиотерапевтическим агентам. Таким образом, наше исследование подчеркивает значительные противоопухолевые эффекты широкого спектра действия алканнина и раскрывает важный механизм, с помощью которого алканнин индуцирует цитотоксическую аутофагию и апоптоз, способствуя опосредованной АФК митохондриальной дисфункции и активации пути JNK.

 

Источник: https://www.researchgate.net/publication/343086585_Alkannin_induces_cytotoxic_autophagy_and_apoptosis_by_promoting_ROS-mediated_mitochondrial_dysfunction_and_activation_of_JNK_pathway

 

[Максим0]

08.04.2022 в 14:53, Angry_Biotechnologist сказал:

Хорошая реклама. Но к сожалению наука рекламой не делается. Я просто вам советую отнестись со здоровым скепсисом к материалам которые очень громко расказывают про то как они "останавливают старение", превращают свинец в золото и лечат все болезни.

Опять таки, я же не отрицаю что это перспективная технология которую они разработали. Но масштаб их заявлений немного выходит за рамки химии и уходит в некую алхимию.
Только треть всех лекарств успешно проходят последнюю стадию клинических испытаний. ФДА говорит что даже меньше.

Скрытый текст

 

Истина как водится посередине:

Антиоксиданты замедляют старение, но поскольку процесс старения многоканальный, то воздействие только на один канал упрётся в потолок... как я понимаю для самых эффективных антиоксидантов это замедление старения примерно вдвое.

Теоретически можно и свинец в золото превращать, только это заведомо нерентабельно - даже у свинца-204 нужно оторвать 7 нуклонов... рентабельно из природной ртути вытаскивать ртуть-198 и уже её превращать в золото термоядерными нейтронами.

Всё-таки медицина уже нашла управу на самые частые заболевания. Оспу вообще ликвидировали.

Если абсолютная победа недостижима, то надо бороться хотябы за относительную!

Касательно неантиоксидантных механизмов замедления старения мне вспоминается рицин... по аналогии с ним можно делать пептиды проникающие в цитоплазму и корректирующие метаболизм. Тут тоже есть проблемы - почти всё действие таких препаратов придётся на печень, селезёнку и почки + необходимость ввода в кровь, иначе действие ограничится одним ЖКТ. Но даже с такими ограничениями перспективы замедления старения высоки - в печени дополна стволовых клеток и если заставить их делится, то они смогут омолодить и другие внутренние органы.