Перейти к содержимому
Форум химиков на XuMuK.ru
  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

I_KaS_I

Глицерин и этиленгликоль! Вопросик :)

Рекомендуемые сообщения

Есть 2 смеси:

а)этиленгликоль и вода

б)этиленгликоль, вода и глицерин

 

Собственно, какими способами можно отличить эти 2 смеси? Желательно, чтобы способ(способы) были эффективны, малозатратны, просты

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Есть 2 смеси:

а)этиленгликоль и вода

б)этиленгликоль, вода и глицерин

 

Собственно, какими способами можно отличить эти 2 смеси? Желательно, чтобы способ(способы) были эффективны, малозатратны, просты

Перегнать смесь, этиленгликоль кипит при 197 градусах, а глицерин при 290. Так что отогнав все , что гонится при 200 градусах, у вас останется в кубе глицерин.

Вариант. Капнуть по капле этих смесей на стекло и поставить в сушильный шкаф нагретый до

 200 градусов, капля без глицерина высохнет полностью, а с глицерином что-то останется

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

I kas I, попробуйте сравнить эти смеси автомобильных "незамерзаек" с помощью измерения оптического показателя преломления и измерения вращения плоскости поляризации. Плюс обычный ареометр для измерения удельного веса жидкости. Три прибора практически карманные - в небольшую наплечную сумку помещаются, измерения занимают минуту каждое. Таблицы придётся составить опытным путём.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

... и измерения вращения плоскости поляризации. 

 

Это-то тут вовсе ни к чему, поскольку все участники спектакля - оптически недеятельны :)

 

Показатели вода - ЭГ - глицерин 1.33 - 1.43 - 1.47

Плотность тоже изрядно отличается. В принципе, по этим двум показателям можно составить градуировочную таблицу на модельных смесях. Один раз неделю потрахаться, потом - за пять минут определять :)

Изменено пользователем yatcheh
  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

I kas I, попробуйте сравнить эти смеси автомобильных "незамерзаек" с помощью измерения оптического показателя преломления и измерения вращения плоскости поляризации. Плюс обычный ареометр для измерения удельного веса жидкости. Три прибора практически карманные - в небольшую наплечную сумку помещаются, измерения занимают минуту каждое. Таблицы придётся составить опытным путём.

Это нужно все градуировать! Смеси готовить трёхкомпонентные, поляризация вообще ни о чем, нет там ее. Плотность тоже может быть одной и той же для разных концентраций глицерина и ЭГ, с показателем преломления тоже самое 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Это нужно все градуировать! Смеси готовить трёхкомпонентные, поляризация вообще ни о чем, нет там ее. Плотность тоже может быть одной и той же для разных концентраций глицерина и ЭГ, с показателем преломления тоже самое 

 

Так в том-то весь и цимес. Есть две независимых переменных - концентрация ЭГ и ГЛ, и два показателя - плотность и показатель преломления.

 

С другой стороны, есть проблема -  у них, сука - тренд один, что у плотности, что у показателя. При равной плотности, скажем, в одном растворе должна быть высокая концентрация ЭГ, а в другом - относительно низкая концентрация ГЛ. Но и показатели в этом случае в том же отношении находятся. Придётся качать клиента на оговорках на третьем знаке, а это уже не сильно точно. Плюс - заведомая нелинейность и плотности, и показателя, так что градуировать надо мало того, шо - двумерно, так и - достаточно густо, А будет ли толк в результате - хз.

 

Вот если трёхкомпонентную систему предварительно свести к двухкомпонентной, посредством или удаления воды, или приведения её концентрации к некой стандартной константе. Тогда задача сводится или к предварительному упариванию, или к определению концентрации воды (Фишером?) и её доведению до стандартной. 

А уже смеси ЭГ и ГЛ (без воды), или со стандартным количеством воды - градуировать по показателю и плотности.

Изменено пользователем yatcheh

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Есть 2 смеси:

а)этиленгликоль и вода

б)этиленгликоль, вода и глицерин

 

Собственно, какими способами можно отличить эти 2 смеси? Желательно, чтобы способ(способы) были эффективны, малозатратны, просты

post-108418-0-02325700-1518376884_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Если бы я был этим озадачен, я бы сделал так: добыл бы по поллитре технических глицерина и этиленгликоля 99% каждый и раскапал бы 20 пробирок в 4 ряда так: 1й ряд - 0%;12,5%;25%;75,5%;100% глицерина, остальное - этиленгликоль. Во 2й ряд отобрал бы по 75% смеси из соответствующих пробирок 1го ряда и в каждую добавил бы по 25% воды из-под крана, т.к. определяемые смеси на технической воде а не на дистиллировке. В 3й ряд во все пробирки по 50% воды и 50% из соответствующей пробирки 1го ряда. В 4й ряд по 75% воды в каждую пробирку и по 25% из соответствующей пробирки 1го ряда. Все % объёмные. Плюс по одной пробирке с каждым из компонентов. Получится простейшая матрица, работы на час и для дозирования годятся даже шприцы из аптеки - каждый для своего компонента. Промерить такую матрицу разведения можно хоть измерителем показателя преломления хоть поляризации хоть ещё чем - дело пары часов. Это я детально описал как матрицу разведений делают - вдруг отец-основатель ветви обсуждения вообще не химик. Мерят всеми доступными приборами, определяют наиболее удобный параметр или параметры и далее точно строят калибровочный график зависимости параметра от концентрации.

После построения калибровочных графиков зависимости от концентрации наиболее удобного параметра, например преломления или поляризации или ещё чего, что найти удастся доступными для пользователя приборами и если надо - путём изготовления аналогичной матрицы разведений с более точным шагом (я для примера указал шаг в 12,5% а можно и 10% и 5% и вообще сколько надо), может помочь такой приём: берём неизвестную жидкость и мерим удобный параметр. Далее разводим исследуемую жидкость вдвое или в иной оптимальной пропорции водой (или этиленгликолем или глицерином или соответственно подобранным раствором) и снова мерим. Получим две точки - жидкость и титр1. Если график зависимости параметра от концентрации существенно изогнут (нелинеен), то чем круче изгиб калибровочного графика тем легче определить состав жидкости нанесением на график точек жидкость и титр1. Может даже придётся делать точку титр2 посредством разведения исследуемой жидкостью в другой пропорции или другим веществом, например не водой а глицерином 99%. Как разводить и чем надо подобрать. Метод титров/разведений хорошо заставляет думать при работе, но всё равно это быстрее и дешевле и легче чем выпаривать или химически измерять % воды или подобное. Если все приборы и реактивы на месте это день работы. Результат - или готовая методика или всё это не годится.

Капнуть в исследуемую жидкость суспензию гидроокиси меди, по памяти - с глицерином даст прозрачный голубой раствор а с этиленгликолем - нет, но это не гарантирую. Даже если я правильно вспомнил - приготовить суспензию надо уметь, титровать суспензий - точность плохая и долго и кислоты/щёлочи как примеси исследуемой жидкости надо проверить, а это лишние движения и реагенты. Скорее качественная реакция чем полуколичественная, а заказчик хочет измеряющую методику.

Извините, если зря потратил ваше время.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

×