Ruslan_Sharipov

Terri,Yatcheh, ваши картинки - полный восторг! Чем вы их рисуете, в какой программе? Ваши разъяснения тоже полный восторг! Если вы разгадали формулу карбоксицеллюлозы - этот сюжет так и просится в Википедию. Касательно изображённого выше пентациклического соединения - что это такое? Я нашёл нечто похожее в статье Э.Р. Шакурова, Т.И. Парфёнова и др. Их вещество называется тараксастерол I. Terri, а как называется Ваше вещество и чем оно замечательно? Чем должно быть замечательно вещество, полученное после окисления? Если при окислении часть циклов разрушится, вещество станет более простым и может стать одним из уже хорошо известных. На мой непосвящённый взгляд, создание циклов, тем более так причудливо сцепленных, - это гораздо большее искусство, чем разрушение циклов. Есть ли какая-то схема синтеза Вашего вещества?

Правильно ли я понимаю, что в КМЦ связь карбоксиметильной группы через кислород является ковалентной (глюкозное кольцо)—O-CH2-COOH, а в случае удаления метильного звена она становится ионной (глюкозное кольцо)+—[O-COOH]-, и потому называется карбонатом (гидрокарбонатом). Если это так, поясните пожалуйста мне, почему гидрокарбонат натрия Na+—[O-COOH]- вполне себе устойчив, а "гидрокарбонат целлюлозы" (если так это назвать) будет неустойчивым? Гидрокарбонат натрия в растворе даёт щелочную среду, но с формальной точки зрения - это кислая (не полностью замещённая) соль угольной кислоты. Нет ли тут противоречия с Вашим утверждением о несуществовании кислых карбонатов?

Ваше разъяснение понял. Но позвольте я немного пофантазирую. КМЦ получают в результате добавления к целлюлозе натриевой соли монохлоруксусной кислоты в щелочной среде 23% раствора NaOH (см. Куничан В. А., Харитонов С. В.) . Почему бы не заменить соль монохлоруксусной кислоты каким-либо эфиром хлоругольной кислоты. Или даже проще - присоединением CO2 к высушенной целлюлозе в присутствии газообразного хлорводорода. Температура, давление и бескислородная среда по необходимости.

Если модифицируется сама цепь, то откуда уверенность, что получающееся вещество соответствует наименованию карбоксицеллюлоза? Нет ли возможности навесить карбоксильные группы ничего не разрушая?

Карбоксиметилцеллюлоза КМЦ хорошо известна и широко применяется. Она получается присоединением молекул уксусной кислоты к гидроксильным группам в глюкозных кольцах, из которых строится молекула целлюлозы. Присоединение происходит с метильного конца молекул уксусной кислоты. Если поменять способ присоединения на эфирный, то получится ацетилцеллюлоза. Это вещество тоже хорошо известно. Поменяем уксусную кислоту на муравьиную.Формиат целлюлозы известен, хотя пишут, что он неустойчив. Ещё имеется метилцеллюлоза. Она тоже хорошо известна. Меня интересует карбоксицеллюлоза. По идее она должна получаться присоединением молекул муравьиной кислоты к молекуле целлюлозы, но без этерификации. В Википедии нет сведений об этом веществе. В интернете оно упоминается в составе некоторых лекарств. Но здесь может иметь место смешение терминов, когда под названием карбоксицеллюлоза имеется в виду карбоксиметилцеллюлоза. Пожалуйста, подскажите, существует ли вещество карбоксицеллюлоза, и если да, где найти подробную информацию о её свойствах.

Роясь в интернете, обнаружил российский патент за номером 2115661, который называется "Способ растворения целлюлозы". В качестве растворителя предлагается одно из двух соединений: 4-метоксипиридин-N-оксид либо 4-этоксипиридин-N-оксид. Это изобретение относится к сфере промышленной химии. Однако, в качестве нижней границы рабочего процесса растворения указана температура в 40 градусов Цельсия, что вполне терпимо для растительных клеток. Никакого дополнительного использования щелочей патент не предусматривает. У меня вопрос: насколько токсичны обозначенные выше два вещества для живых клеток?

Я отмывал клей, которым бумажные этикетки приклеены к стеклянным банкам, обычной водой, лучше тёплой, чем холодной, но холодная тоже годится. Сначала этикетка варварски отскабливается ножом. Потом берётся влажная тряпка и клей вместе с остатками этикетки оттирается. Тряпку и банку приходится периодический увлажнять. Я не знаю, растворяется ли клей, но следов от него на банке не остаётся.

Квасцы при нагревании до 120 °С, превращаются в белый порошок жженых квасцов, малорастворимый в воде. См. Справочник химика 21. У меня такие же как на картинке в Википедии. Производитель ООО Алустин.

Ферменты, разрушающие целлюлозу есть. Но они делают свою работу медленно. А надо быстро растворить и быстро заделать ранку, чтобы дерево не успело очухаться и принять контрмеры по отторжению участка ствола, где проводится эксперимент. Верно. Это двойной сульфат калия и алюминия. Но безводный, потерявший кристаллизационную воду в процессе обжига. Оттого и называются жжёными. Вот как их заставить принять обратно воду? Тогда и будут растворяться. И китайцы будут не при чём.

Для появления вкуса достаточно очень мизерной растворимости. А мои квасцы жжёные были в заводской упаковке (пластиковой баночке с запечатанной крышкой). То есть не поддельные. Поэтому без разницы в какой аптеке покупать.

А нельзя ли ее как-нибудь очистить от этого парафина? Она что покрыта вся парафином? Может промыть её спиртом, ацетоном или бензином? Это поможет? Или прокипятить в воде, чтобы парафин расплавился и всплыл? А алюминий выпал в осадок в чистом виде?

Может быть нужно вещество, которое само по себе слабо диссоциирует, но способно связываться с молекулой целлюлозы, переводя её в растворимую форму? Сегодня проделал этот опыт. Правда не с фольгой, а с алюминиевой пудрой. Растворил 3.88 грамма лимонной кислоты моногидрата (именно такая, я полагаю, продается в продовольственных магазинах) и половину чайной ложки соли в чашечке с примерно 30-40 миллилитрами воды. Затем насыпал туда 0.7 грамма алюминиевой пудры. Получилась жижа малоприятного серого цвета. Верхний слой серый, под ним жижа серебристая белая. Но перемешать не получается. При перемешивании всё становится в серо-белую полоску. Но потом опять поверхность сереет. Реакции в холодном состоянии не видно совсем. При разогреве чашечки с жижей в кипящей воде жижа начинает слабо пузыриться. Образуются крупные непрозрачные пузыри серого цвета. Но скорость реакции настолько мала, что жижа в объёме качественно не меняется. При остывании реакция прекращается вовсе. В случае с куском алюминиевой проволоки в пробмрке реакция продолжалась и после остывания. Идёт она у меня до сих пор, то есть уже сутки. Но заметного уменьшения диаметра проволоки нет. Вывод пока такой. Данная реакция не позволяет получить сколько-нибудь заметное количество соли алюминия. В качестве пробы заливал в жижу уксусную кислоту, перекись водорода, аммиак водный, йод. Всё без толку. Ускорения реакции не происходит. И это тоже пробовал. Осадок был, но в лимонной кислоте он не растворялся. Похоже это исходные жжёные квасцы и только.

Весь фокус в том, что оболочки клеток и целлюлозный каркас сцеплены не жестко. Об этом свидетельствует явление, получившее название плазмолиз. Возможно, название не очень удачное, поскольку речь не идёт о лизисе, а лишь о сжатии и иногда о сморщивании клеток вследствие потери воды. Если целлюлозный каркас мягко растворить, то клетки получат свободу делится не только в тонком слое под корой, называемом камбием, но и в объёме.

Слышал об этом. В интернете написано. Звонил в несколько аптек в городе. Там как-то слабо знают об этом. Нашел таблицу, где сказано, что цитрат алюминия слабо растворим в холодной воде, но растворяется в горячей. Поэтому лучше бы получить какую-нибудь другую соль. Но я пока не знаю. как. Ацетаты алюминия, как выяснилось, бывают разные. Некоторые из них растворимы, другие - нерастворимы. Я не для бацилл. Ищу растворитель целлюлозы, нетоксичный для растительных клеток. Сами квасцы у меня жжёные, они лежат осадком. Как я отличу осадок гидроксида от исходных квасцов? Спасибо, я попробую. Но пока нет под рукой сульфата аммония. Возможно найду в виде удобрения. Сегодня пробовал сплавлять с мочевиной. Никакой реакции не увидел. После растворения полученной выпечки остался нерастворимый осадок, очень похожий на исходные квасцы. Хотя абсолютной уверенности нет.

Для начала устроят. Надо, только чтобы анионы не были ядовитыми для растительных клеток. Мне бы и медь подошла вместо алюминия, но медь приводит к почернению зелёных веток.

Нет дома серной кислоты и откуда взять - не знаю. Есть уксусная кислота в форме эссенции 70-процентной, но она не растворяет жжёных квасцов, я пробовал. Нашёл здесь на форуме сообщение http://forum.xumuk.ru/index.php?showtopic=115877 о растворении алюминия в лимонной кислоте в присутствии хлорида натрия при температуре кипения воды. Попробовал выполнить этот опыт. Растворил примерно 1 мл порошкообразной лимонной кислоты, и примерно 0.5 мл поваренной соли кристаллической крупнозернистой в 5 мл воды. Бросил туда кусок алюминиевого провода длиной 1.5 см и диаметром где-то 2 мм. Разогрел в пробирке над газовой плитой до тех пор, пока не услышал шум, предшествующий закипанию воды. Это запустило реакцию. От проволоки пошли пузырьки газа. Сейчас жидкость остыла, но пузырики газа продолжают идти, хотя и менее интенсивно, чем в горячей воде. Сколь-нибудь заметного уменьшения диаметра проволоки пока не обнаруживаю.

Нужна водорастворимая соль алюминия. Из легко доступного купил в аптеке квасцы жжёные. Предположительно - это безводные алюмокалиевые квасцы. Они в воде не растворяются. Можно ли вернуть в них кристаллизационную воду и сделать водорастворимыми. Можно ли получить из них какую-нибудь другую соль алюминия, легко растворимую в воде? Пробовал воздействовать на них аммиаком водным 10-процентным, перекисью водорода, лимонной кислотой, спиртовым раствором йода. Ничего не помогает. Подскажите, пожалуйста, какой-нибудь другой вариант.

Летом пробовал. Порезал лист яблони на мелкие кусочки, засыпал их в пробирку и залил тем, что я тогда считал реактивом Швейцера. В действительности это была карбонатная соль медно-аммиачного комплекса. Растворения я не увидел, но вся смесь в пробирке почернела. Полагаю - это реакция меди с хлорофилом. При желании можно экстрагировать хлорофилл спиртом и бензином и проделать опыт на чистом веществе.

Возможно смыли хлорофилл и прочие пигменты растворением в спирте (см. здесь: http://allforchildren.ru/sci/sci066.php). Правда не знаю, станет ли лист при этом прозрачным. Если не станет - можно попробовать пропитать его глицерином или каким-либо маслом.

Холин хлорид в форме реактива пока не приобрёл. Но поиски растворителя целлюлозы продолжаю. Решил поэкспериментировать с глицерином. Известно, что глицерин реагирует с гидроокисью меди подобно кислоте. Решил выяснить, сможет ли глицерин вытеснить углекислоту из карбоната меди? Насыпал щепотку углемедной соли (карбонат меди) и накапал сверху несколько капель глицерина. Никакой реакции не произошло. После этого добавил немного аммиака водного десятипроцентного. Поначалу ничего не произошло. Соль бала покрыта слоем глицерина. Но после размешивания кляксы вязальной спицей образовалось тёмно синее окрашивание, характерное для аммиакатного комплекса меди. Некоторая часть углемедной соли осталась в виде осадка, хотя раствор отчётливо издавал запах аммиака. Оставил раствор на день. В течение дня запах аммиака выветрился. Воды стало существенно меньше. И цвет раствора постепенно из темно синего стал светло голубым (не совсем небесно голубым, а более тёмным и с некоторым салатовым оттенком зелёного). При близком рассмотрении создаётся впечатление, что это не раствор - а взвесь. Под нею остаётся некоторое количество углемедной соли. Насколько я помню из летних опытов, аммикатный комплекс меди в форме карбонатной соли при высыхании не разрушается и сохраняет свой темно синий цвет. Здесь же цвет стал голубым. Можно предположить, что образовался глицерат меди. Но на всех картинках в интернете он показан как синий раствор. И я нигде не нашёл картинок, где был бы показан безводный глицерат меди. Помогите, пожалуйста разобраться что за вещество образовалось.

В прошлом году специально искал, нашёл лишь в форме кормовой добавки китайского производителя на растительном носителе, порядка 100 руб/кг, фасовка - мешки по 25 кг. Где купить в форме реактива - не знаю. Arkady, прошу не цитировать всё сообщение, для того, чтобы сделать короткую реплику. Пусть тема остаётся удобочитаемой.

Продолжу свой рассказ о поисках подходящего растворителя целлюлозы. Относительно новым в ряду возможных претендентов является эвтектическая смесь холин-хлорида и мочевины. К счастью оба компонента оказались мне доступными. Примерно полгода назад в другом форуме я задавал вопрос - что полезного можно сделать из холин-хлорида? Теперь я знаю ответ на этот вопрос. Опишу что я с ним уже сделал. Он у меня не чистый а 60-процентный на растительном носителе. Носителем является размолотая в мелкие гранулы сердцевина кукурузных початков. Мочевину (карбамид) 1 кг. купил в магазине для садоводов. Она тоже в гранулах, только гранулы крупнее. 1) Смешал в молярной пропорции 1 к 2 холин-хлорид (в пересчёте на чистое вещество) и мочевину. По весу - это 35.83 грамма холин-хлорида (включая растительный носитель) и 18.49 граммов мочевины. Качественного смешивания добиться не удалось. Попробовал подогреть. Ожидал, что образуется жидкость, а гранулы кукурузных початков выпадут в осадок. Однако этого не произошло. Пересыпал часть смеси в пробирку и попробовал сильно нагреть на пламени газовой горелки. Жидкость опять не образовалась, хотя часть смеси на дне пробирки даже обуглилась. Смесь высыпал в помойное ведро, посуду отмыл. Пробирку от сажи оттирал долго. 2) Снова приготовил смесь в той же пропорции и в том же количестве. Добавил около 100 мл кипячёной, но остывшей воды. Перемешал. Получилась бурда светло коричневого цвета (цвета яблочной гнили). Отфильтровал. В результате получилась прозрачная жидкость жёлто-коричневого цвета. Капнул каплю полученной жидкости на фарфоровое блюдце и оставил сохнуть. По истечении суток капля оставалась жидкой. В данный момент (по истечении полутора суток) капля размазалась по блюдцу, но всё еще не высохла до конца. 3) Предполагаю, что эвтектическая жидкость получена. Но надо удалить воду не нагревая, поскольку при этом холин может превратиться в нейрин. Я поместил жидкость в морозильник. В ней образовались хлопья, похожие на кристаллы. Пластиковой ложкой вычерпываю эти хлопья и собираю в отдельную посуду. В тепле они плавятся. А в жидкости, помещённой в морозильник, образуются новые. Я их вновь вычерпываю. Между жидкостью, полученной из оттаявших хлопьев и исходной жидкостью видимой разницы обнаружить не удаётся.

Верно. Но у меня нет выбора. Холин в форме кормовой добавки закуплен. А где взять химический реактив - я не знаю. Меня интересует вопрос, не разрушится ли холин в процессе выпаривания воды? Здесь на сайте нашёл информацию о том, что отщепляя воду, холин может превращаться в нейрин. Это происходит при кипячении в баритовой воде либо прод действием гнилостных бактерий. У меня вопрос - не происходит ли это при кипячении в обычной воде (без гидроксида бария)? Можно ли воспрепятствовать превращению холина в нейрин или даже обратить процесс? Можно ли рассматривать отщепление воды как реакцию внутреннего окисления в молекуле холина? В этом случае можно предполагать, что восстановители (например аммиак) смогут затормозить либо обратить реакцию.

Меня тоже интересует этот реактив для получения эвтектики с мочевиной. Скажите пожалуйста, почему нельзя получить чистое вещество через растворение 60-процентного продукта в воде? Там в гранулах растительный носитель - измельченная сердцевина початков кукурузы. Этот носитель в воде не растворяется.

Ожидаемого результата с растениями пока не получил. Экспериментирую с клёном и яблонями. Выяснилось, что яблони очень чувствительны к реактиву Швейцера, без разницы, приготовлен ли он на основе карбоната меди и не способен растворять целлюлозу, или же на основе гидроксида меди и растворяет целлюлозу. Веточки яблонь, место среза которых обработано реактивом Швейцера, будучи высаженными в банку с водой, через 6-8 часов окрашивают воду в коричневый цвет. Примерно через сутки черешки и прожилки листьев также окрашиваются в коричневый цвет, даже если воду в банке сменить. Вода вновь приобретает коричневый оттенок, хотя и значительно менее интенсивный. Вскоре после этого листья и вся ветка в целом засыхают. С ветками клёнов ничего подобного не происходит. У них от реактива Швейцера лишь чернеет зелёная кора. Я брал не до конца задеревеневшие ветки, поскольку задеревеневшие были достаточно толстыми, а портить всё дерево не хотелось. Возможно такие реакции деревьев являются реакциями на медь, а не специфическими реакциями на реактив Швейцера. Это надо проверить. Но времени как всегда не хватает.