Ruslan_Sharipov

В первом опыте с карбонатом меди осаждения меди на железной подложке не было вовсе. Во втором опыте с сульфатом меди такое осаждение было. Но полагаю очень незначительное количество железа прореагировало. Поэтому главным восстановителем, полагаю, был глицерин. Привожу фотографию на сайте freetextbooks.narod.ru. Не выкладываю здесь, потому что здесь нет механизма масштабирования картинки на странице. Она получается огромной. А первом опыте с карбонатом меди порошок был явно из металлической меди. Во втором опыте с сульфатом меди, осадок другой. См. фотографию на сайте freetextbooks.narod.ru. Закись меди может присутствовать. Но её очень мало. Скорее это элементарная сера. Я могу извлечь порошок из пробирки и высушить. Подскажите, как убедиться, что это сера. Есть ли характерные реакции на неё?

В другой теме я рассказывал про свой эксперимент по восстановлению металлической меди из карбоната меди прогреванием в глицерине. Решил попробовать проделать аналогичный эксперимент с сульфатом меди. Тигля у меня нет поэтому воспользовался всё той же металлической крышкой, которая применяется для закатки домашних консервов. Она у меня предварительно отожженная, то есть без лакового покрытия. Насыпал в нее немного медного купороса. Немного - это значит на кончике чайной ложки. Залил глицерином. Глицерин не растёкся по всей крышке, но покрыл весь медный купорос.Образовалась клякса толщиной около 3 миллиметров и в диаметре около 2 сантиметров. Поставил всё это на чугунную сковородку и стал греть на газовой плите, на малом огне. Температуру мерил электронным термометром ТМ-1059. У него имеется металлический щуп с заострённым наконечником. В нем вмурован терморезист, вблизи наконечника я полагаю, поскольку реагирует на нагрев наконечника очень быстро, даже если греть рукой. Шуп лежал на сковородке опираясь одним концом на край сковородки и наконечником в дно сковородки рядом с объектом исследования. В холодном состоянии медный купорос в глицерине растворился не полностью. Хотя глицерин и приобрёл голубую окраску, осталось много нерастворившихся кристалликов. Глицерин у меня из аптеки, в нём около 30% воды. После прогрева выше 100°C вода стала испаряться в виде едва заметного белого дымка. Где-то после 120°C пошло пузырение там, где были сконцентрированы кристаллики медного купороса. Они постепенно разрушились и на их месте образовался осадок белого или иного, но светлого тона. Точный цвет определить было невозможно из-за наложения голубой окраски самого раствора. При последующем нагревании раствор постепенно позеленел. при 170-190°C зелёная окраска стала отчётливой. Осадок светлого тона по прежнему оставался. При 200°C раствор в одном месте стал темнеть и даже почернел. Здесь я прекратил нагревание. Максимальное зафиксированное показание термометра 204°C. После остывания обнаружил, что жидкого глицерина нет. Раствор превратился в нечто типа густого мёда, но зелёного цвета различных оттенков - от травянисто зелёного до бриллиантово зелёного (цвета медицинской зелёнки). В таком виде это варево пролежало у меня где-то сутки. Дальше я решил разобраться с составом этого варева. Налил кипячёной воды. Густой прозрачный компонент (типа зелёного мёда) легко растворился в воде. Но цвет раствора вместо зелёного получился жёлтым. Осадок светлого тона тоже на поверку оказался жёлтым. В воде он не растворился, но при перемешивании довольно легко отделился от подложки и образовал желтую взвесь. Я отсосал эту жижу шприцем и налил в пробирку. После того, как я отмыл железную подложку от жёлтого осадка, я обнаружил, что она покрыта слоем металлической меди, как при гальваническом осаждении. Через несколько часов жижа в пробирке осела в форме жёлтого осадка. Раствор над осадком стал прозрачным, но сохранил жёлтую окраску. Предполагаю, что жёлтый осадок может быть элементарной серой. Но как проверить это предположение? Предполагаю, что не вся медь осадилась в форме металла на подложку, часть её осталась в жёлтом растворе. Но в форме какого вещества? Об этом нет никаких предположений. Прошу дать какие-нибудь наводящие соображения.

Едкий натр стоит дёшево, а металлический натрий - дорого. Вы можете делать бизнес, правда электричество и тепло тоже сколько-то стоят. У меня вопрос. Где Вы проводили свои опыты. В лаборатории или дома. Как ведёт себя едкий натр при расплавлении, не пылит ли? Надышаться такой пыли весьма опасно. Ещё вопрос. Серебристая тонкая дорожка металла между электродами - это короткое замыкание. Как с этим быть. Ведь электролиз после короткого замыкания прекратится, да и источник тока может пострадать.

Вроде бы металлическую медь можно получить из карбоната меди в глицерине. Сегодня проделал такой опыт. Взял порошок карбоната меди, щепотку. Налил несколько капель глицерина, перемешал и грел на металлической подложке (предварительно обожженная для удаления эмали крышка от домашнего консервирования, то есть оцинкованное железо). Сначала ничего не происходило. Глицерин из аптеки, он с примесью воды. При нагревании шёл дымок. Предполагаю, что испарялась вода. Потом смесь из зелёной спала красновато-коричневой и слегка запузырилась. Температура в пределах 120-140°C. До температуры разложения карбоната меди сильно далеко. Даже до температуры разложения дигидроксокарбоната не дотягивает. То есть восстановление идёт из карбоната непосредственно. Не через оксид как в патенте RU 2078645 "СПОСОБ ПОЛУЧЕНИЯ МЕДНОГО ПОРОШКА". Куда девается углекислый газ? Скорее всего улетает. Хотя при более жарком градусе мог бы и эфир угольной кислоты с глицерином дать наверное. Продолжаю опыт. Налил кипячёной воды, чтобы разбавить глицерин. Получилось. Отсосал жидкость шприцем и налил в пробирку. Жидкость мутная, цвет - что-то среднее между розовым и коричневым. Это в отражённом счете. А при поднесении к лампе на просвет бледно зелёного цвета. Если коричневато-розовый цвет - это порошкообразная медь, то взвесь очень мелкодисперсная. Практически не оседает. Оставлю до утра. Может осядет. После удаления коричневато-розовой жидкости остался травянисто зелёный осадок. Это скорее малахит, чем непрореагировавший избыток карбоната меди. Исходный порошок был с явственным голубым оттенком, во всяком случае не травяно-зелёным. Взвесь меди в пробирке наутро осела. Кроме него на дне пробирки под слоем порошка меди небольшое количество зелёного порошка. Предположительно, это тот же дигидроксокарбонат меди, то есть малахит. Поскольку медь восстанавливается, то соответственно глицерин должен окисляться. Какие продукты окисления глицерина при этом получаются - в домашних условиях выяснить невозможно.

Citoyen en Chef! Гражданин Начальник! Не найдётся ли в Вашем распоряжении кастрюльки с жидким натрием, чтобы погреть в ней кусочек ПЭТ бутылки до расплавления при 250-260° С. Чтобы полимер не всплывал, его можно накрыть железным колпаком, под весом которого он опустится на дно. Если кислород уйдёт весь, то получится симпатичная цепочка из бензольных колец. Если не весь, то тоже симпатично. Кастрюлька у меня дома есть. Но вот натрия нет, хоть убейся.

Да, Сэр! Натрий заберёт на себя кислород. Но четыре радикала в связке - не много ли? Может быть проще, может один из радикалов поделится водородом и свяжется двойной связью с углеродным мостиком: R-C=R'или R=C-R'.

Да, Сэр! Мне понятен термин "обратить". Это значит повернуть вспять. Чтобы вода в реке потекла снизу вверх. Только силой хими можно достичь такого! Жидкий натрий в расплаве - это сила.

Опишите подробнее, в чем Ваша проблема. Вам нужен реферат / курсовая / дипломная / кандидатская / докторская на тему переработки отходов древесины? Или проблема в чем-то ином?

Этилен, полимеризуясь, даёт полиэтилен. Это длинная линейная молекула без ответвлений. Можно ли получить такую же длинную молекулу спирта? Типа полиэтилена, на чтоб на каждом узле было по одному гидроксилу. Как можно такую конструкцию синтезировать?

Ну и где же наш миллионер?

Почему Вы так говорите? По виду молекулы - это слегка подпорченный УРАЦИЛ, которого много в РНК и который наверняка умеют выделять и очищать или синтезировать за разумные деньги. Тут урацил фторзамещённый. Заменяем ОН на фтор в рибозе, после чего подсовываем такую рибозу быстро делящимся клеткам, например, дрожжам. Выделяем из них фторзамещённый УРАЦИЛ и портим его дальше.

Есть поговорка: если нельзя, но очень хочется, то можно. Металлический натрий плавится при 98°C. Погружаем в него полиэтилентерефталат и начинаем греть без доступа кислорода. При какой-то температуре ПЭТФ разложится. Но как это будет происходить? Куда уйдёт кислород? Разве тугоплавкий оксид натрия не есть энергетически наиболее выгодное положение для кислорода в таких условиях?

Реакция Байера-Виллигера делает из кетонов сложные эфиры. Можно ли обратить её? Например путем прогрева сложного эфира в атмосфере водорода или с щелочным металлом в инертной атмосфере? Может есть какой-нибудь другой путь? Применим ли он к полиэтилентерефталату? То есть можно ли сделать поликетон из полиэтилентерефталата?

Подскажите как. И можно ли будет его разложить (деполимеризовать) в растворе, полученном Вашими методами?

Это как раз таки хорошо. Не смоется при отмывке других продуктов. Не дорого. Но продается минимум 1 кг. Мне столько не надо. Где потом хранить остатки? Вот может быть какая-нибудь органическая добавка-растворитель может убыстрить его до часов или даже минут?

NaOH, KOH - это опасные вещества для домашнего использования и хранения. Известь всё-таки более или менее привычная в быту вещь. А цель - создать смесь, легко разъедающую ПЭТ бутылки при комнатной температуре или при умеренном нагреве, нетоксичную и не дающую токсичных продуктов.

Sibra, Yatcheh, спасибо. В статье Даишевой И. М., Растворимость извести в воде и сахарных растворах, Известия высших учебных заведений, Пищевая технология, № 5-6, 1994, на которую вы указали, говорится, что при увеличении растворимости Ca(OH)2 в растворе сахарозы, pH раствора остаётся тем же, что и в исходном водном растворе Ca(OH)2. Вероятно, то же самое будет происходить и в глицерине. Какой комплексон Вы предлагаете? Изменит ли он ситуацию с pH?

В разделе неорганическая химия есть тема: Растворимость гидроксида кальция. Но она происходит из утилитарной проблемы - отмыть известковый налёт от посуды. У меня проблема несколько иная. Гидроксид кальция - сильное основание. Но его применение осложняется тем, что он плохо растворим в воде. Может быть кто-то знает органический растворитель, в котором гидроксид кальция хорошо растворяется, оставаясь основанием. То есть кислоты сразу не в счёт. Интернет даёт кое-какие ответы на вопрос. Например, есть статья Харичкин А. С., Грехнёва Е. В., Чуйкова С. В., Влияние низкомолекулярных спиртов на гидролиз полиэтилентерефталата, Журнал Auditorium, № 1(5), 2015. В ней говорится, что добавление этиленгликоля повышает растворимость Ca(OH)2 с 2 г/л до 9 г/л при повышении процентной доли этиленгликоля с 0% до 100% при 23°C. Но 9 г/л - это тоже мало. Пожалуйста, предлагайте другие варианты.

Силоксановые полимеры строятся на основе цепочки —Si—O—Si—O—. Один из них - это полидиметилсилоксан, известный как силиконовое масло. Он у меня уже есть, купил за 3700 рублей 4.5 килограмма этого вещества. Размышляю о возможных реакциях с его участием. Пока вот ознакомился здесь с процессом производства полидиметилсилоксана. Возникла мысль, что нечто подобное можно проделать, заменив кремний на алюминий. Ведь связь Al—O в кристалле корунда примерно такая же прочная, как Si—O в кварце. Предположительный процесс такой: Шаг 1. Металлический алюминий с хлорметаном: 2 Al + 3 CH3Cl →(CH3)2AlCl + (CH3)AlCl2. Шаг 2. Гидролиз одного из продуктов, полученных на первом шаге: (CH3)AlCl2 + 2 H2O →(CH3)Al(OH)2 + 2 HCl. Шаг 3. Полимеризация (CH3)Al(OH)2 по гидроксильным группам с отщеплением воды. Предположительно, полученное вещество должно называться полиметилалюмоксан. Дальше будут вопросы. 1) Возможно ли осуществить этот процесс? 2) Делалось ли это кем-то когда-нибудь?

Вот что написано по этому поводу в Википедии: Глубоким окислением о-ксилола действием азотной кислоты или кислорода воздуха в жидкой фазе при 100—300°C и 4МПа (катализаторы — бромиды Мn или Со) получают фталевую кислоту. 4МПа - это примерно 40 атмосфер. Это какой должен быть баллончик с таким давлением, чтобы он не рванул при нагревании до 300°C? Наверное в домашних условиях такое не осуществить.

Спасибо за предупреждение. Но мне было бы скучно всегда следовать уже исследованными путями.

Юрий Загрийчук, я исхожу из тех веществ, что у меня имеются. Лимонная кислота - доступный реактив. Цитразиновая кислота - это вещество с пиридиновым кольцом. Оно может быть основой для получения различных других веществ. Да, это вариант. Попробую, если мнформация доступна в интернете. Доступа к спецресурсам у меня нет. Доступа к аналитическому оборудованию у меня нет. Поэтому это не вариант. Пропись получения. Это специальный документ, составляемый на каждое вещество? Где хранятся такие специальные документы? Где мне его искать?

Спасибо. Я этого не знал. Приятно получить похвалу от мэтра! Пусть ионное. Какую конфигурацию примет молекулы соли в безводном состоянии? Карбоксильные группы изогнутся и замкнутся на ион металла в трёхмерную конфигурацию. Комфортно ли им от этого будет? Или образуется цепочка —Ca—Тф—Ca—Тф— . В кристалле поваренной соли подобные цепочки образуют кубическую решётку. Но здесь большая разница в размерах ионов. В самом грубом приближении: терефталат → изофталат → фталат. Полагаю, двухвалентный металл в данном случае предпочтительнее. И чем меньше он по размеру - тем лучше. То есть магний лучше, чем кальций. На счёт бериллия не уверен.

Здесь на форуме есть тема - Фталевая кислота из терефталевой. В ней пишут, что невозможно из терефталевой получить фталевую. Довод такой. Значит надо сделать невыгодным 1,4-положение. Берем двухвалентный металл, например, кальций (или медь). Делаем полнозамещенную соль с терефталевой кислотой. После этого сушим и греем, не давая кристаллизоваться. Если в молекуле соли будет один атом двухвалентного металла на две карбоксильные группы, то возможно он утянет карбоксильные группы в 1,2-положение. На счёт получения терефталевой кислоты, есть материал: В.М. Балкин, М.А. Красильникова, А.В. Стародуюбцев, Химические методы утилизации полиэтилентерефталата, Пластические массы, №1, 2013.

Defender, большое спасибо! Очень ценный ресурс, книга Шадрин А.Е., Процесс E-6: Лабораторная обработка цветных обращаемых фотоплёнок типа Эктахром, изд-во Тускарора, Санкт-Петербург, 1992. Сама по себе цветная фотография ушла из нашей жизни, вытесненная цифровыми технологиями. Но химия, с нею связанная может пригодиться в чём-то другом. Прочитал указанное приложение в книге и хочу его обсудить. Приведу цитату, касающуюся первого из описанных в ней способов получения цитразиновой кислоты. Произвольное количество сухого аммония лимоннокислого двузамещённого (диаммонийная соль лимонной кислоты) нагревают в термостате (кухонной духовке) в течение 3.5 часов при температуре 130°C. Получившийся жёлто-коричневый порошок представляет собой цитразиновую кислоту. У меня вопрос. Почему берётся диаммонийная соль. Если я не ошибаюсь, - это (NH4)2C6H6O7. Но это двойное превышение по азоту. В молекуле цитразоновой кислоты только один атом азота. Куда уходит лишний азот? Дальше, комментируя предложенный способ, автор пишет. Способ хорош, но, к сожалению, раздобыть диаммонийную соль лимонной кислоты очень сложно. Получить соль в лабораторных условиях не представляется возможным. Разве, если я растворю в холодной воде лимонную кислоту и добавлю в неё аммиачную воду в нужной пропорции, я не получу требуемую диаммонийную соль? Или при выпаривании воды с нею что-то случается? Увы, раствор я уже вылил. Возможно, что Вы правы. Превышение по аммиаку над молярным соотношением 1:1 у меня было небольшое, порядка 10 процентов. Но и грел я недолго, не 3.5 часа. Вполне может быть, что цитразиновой кислоты получилось мало и вся она была в виде аммониевой соли. Буду повторять опыт, когда смастерю термостат.