terri
-
Постов
1953 -
Зарегистрирован
-
Победитель дней
2
Тип контента
Профили
Форумы
События
Сообщения, опубликованные terri
-
-
В 09.11.2022 в 22:02, Вадим Вергун сказал:
ТС так и не сообщил что за органика. В принципе возможен вариант что за счет меньшего ионного радиуса фосфат натрия в этом растворителе тупо не диссоциирует и лежит мертвым грузом.
Растворитель - третичный спирт.
-
В 09.11.2022 в 21:47, Arkadiy сказал:
Фосфат калия более сильное основание, чем фосфат натрия
Еще вопрос о том, что фосфатов калия и натрия по 3 штуки!
Какие именно фосфаты? гидпо,- дигидро- или полные
Полные фосфаты использовались и в том, и в другом случае.
В 09.11.2022 в 20:13, yatcheh сказал:Тут, ИМХО, работает физика, а не химия. Катион натрия - относительно сильно поляризующий, и его оторвать от кристалла труднее, чем катион калия. В условиях гетерогенной реакции в плохом растворителе это может оказаться фактором скорости реакции. Кроме того - роль играет и адсорбция кислоты на поверхности кристалла с последующей десорбцией ацетата, и то, как себя чувствует кристалл, протонированный с поверхности - будет он разваливаться, или предпочтёт не заметить этого факта.
А как можно разрулить возникшую ситуацию и выйти из этой каши, избавившись от уксусной?
Поможет прибавить немного трет-бутилата натрия?
Нагрев совсем не помог улучшить нейтрализацию, а больше соли уже нет смысла прибавлять. спасибо!
-
В 09.11.2022 в 19:41, Paul_S сказал:
1. При нейтрализации фосфатом тоже может образовываться вода из-за конденсации фосфатных анионов. Совсем безводной среды здесь быть не может.
Собc-но, нейтрализация, это и есть образование воды
H+ + OH- = H2O
2. И уксусная кислота - такая же вода наполовину. Это не апротононная среда.3. Что значит "нейтрализация на треть" при использовании Na3PO4, непонятно.
1. Непонятно, откуда вода. Фосфат безводный, в смеси перед нейтрализацией присутствует ацетангидрид (чуток), который ясно указывает, что воды по определению нет. Как она из фосфата может образоваться?
2. Уксусная тоже безводная, она образуется из ацетангидрида во время реакции.
3. На одну треть уменьшилась площадь пика уксусной, а в случае с фосфатом калия пик уксусной на ГХ исчез полностью.
Вопрос. Поможет ли спасти ситуацию, завершив нейтрализацию уксусной, если прибавить трет-бутилат натрия?
-
В 09.11.2022 в 18:00, cty сказал:
Различия в растворимости фосфатов и ацетатов калия и натрия в этом растворителе? Анионы-то одни и те же (фосфат? гидрофосфат? дигидрофосфат?) для солей с разными катионами?
На первый взгляд фосфаты в реакционной смеси не растворимы. Выглядит все как ... густой кефир, но мешается неплохо. Почему вообще идея возникла заменить фосфат калия на фосфат натрия? Просто хотелось уменьшить количество нерастворимого осадка (соли), вносимого в смесь.
В 09.11.2022 в 18:21, Вадим Вергун сказал:А в чем собственно мера успешности?
Уксусная хорошо видна на ГХ. Перед нейтрализацией виден большой пик. После нейтрализации фосфатом калия пик исчезает, а после фосфата натрия уменьшается на треть.
-
В 09.11.2022 в 17:38, Paul_S сказал:
1. Зачем нейтрализовать уксусную к-ту именно фосфатом?
2. В какой неводной среде?
3. Почему в случае фосфата натрия от успешности остается треть?
Нихрена непонятно.
1. Предложите другой вариант, кроме фосфата, чтобы в результате нейтрализации не образовывалась бы вода.
2. Неводная среда - это среда без капли воды, в растворителе. Важно, какой именно?
3. На вопрос ПОЧЕМУ и мне интересно узнать ответ, поэтому и спрашиваю. И мне это тоже непонятно, но разобраться хочется.
-
В 09.11.2022 в 17:03, podlyinarod сказал:
А какова мера успешности?..
В случае с фосфатом калия нейтрализация успешна на 100%, а с фосфатом натрия только 30%, причем количество прибавленных молей фосфата калия и натрия к 10 г реакционной смеси с уксусной кислотой было одинаковым.
-
Доброго времени суток!
Помогите, пожалуйста, разобраться с такой ситуацией.
Нейтрализация уксусной кислоты в неводной среде успешно осуществляется фосфатом калия.
Но почему при замене фосфата калия на фосфат натрия от этой успешности остается только треть? В чем дело? Может быть такое, что при использовании фосфата натрия необходимо больше времени на полную нейтрализацию?
Заранее спасибо!
-
В 03.11.2022 в 00:47, бродяга_ сказал:
да мелкими гвоздями. главное практично и меня устраивает.
Самое главное, если Вам это удобно!
-
В 03.11.2022 в 18:09, москатель сказал:
1. Представляю: тер-р-р-рт бутанол! ...И однажды Лёха, самый сообразительный из них, возмутился:...
2. Любите чудеса? Я - люблю.
1. Попутала англоязычная литература, там ведь "terc", а я, как английский грамотей, перевела "терт".
Спасибо, что с юмором к этому относитесь! ?
Леха у Вас, наверное, самый смышленный!
И Вы - не промах, что так интересно им повествуете о всеприсутствии химии. Леха Ваш любит чипсы? Вот передайте ему, там химия пахнуще-вкусовая, тоже присутствует.
2. Эти чудеса порой и обжигают. По неаккуратности смесь ГП и АА попала один раз мне на кожу руки, ожог был похлеще, чем от огня. Поэтому все в перчатках делайте!
-
В 03.11.2022 в 17:46, yatcheh сказал:
1. У вас же тут опять громадьё метанола - скверного растворителя для замещения ваших хлоров. С этого ведь всё и началось...
И при чём тут "сухой KOH"? Конь в метаноле растворим на ура.
2. Таки придётся вам металлический калий в трет-бутанол закидывать
Да это я поняла, что два вредителя - метанол и вода. Вот поэтому, используя высококипящий растворитель, хотелось бы их отфигачить досуха. Или не пойдет досуха? Конь нужен был для метионата, чтобы получить его хотя бы в небольшом количестве. Ведь если он весь не прореагирует, а метанол успеет улететь, то разве он сухим не останется, или будет держать воду процентов 15?
2. Да знаю я, что некуда деваться. ? А все-таки! Если удастся получить чистый метионат калия, то, как думаете, других препятствий нет в замещении хлора? ... ну, например, образующий KCl какую-нибудь подлянку не замутит?
-
В 03.11.2022 в 16:42, yatcheh сказал:
А вот если такой вариант.
Смешиваем в хорошем мольном избытке (к исходнику) КОН, громадье метанола, растворитель и исходник и нагреваем, пусть летят и вода, и метанол. Имеем: какое-то количество метилата, КОН, исходник и растворитель. Вопрос - в такой системе замещение хлора на метокси будет эквимолярно метиляту, который успел образоваться, или сухой КОН может повлиять на замещение хлора метокси-группой? Спасибо!
-
В 03.11.2022 в 09:17, москатель сказал:
1. Смею предположить, что этот союз будет успешен и в н-бутаноле и пропанолах.
2. Исходник у меня набухает в растворителе, и окислительная система должна работать в этом студне.
1. К сожалению, не обрадую Вас - с линейными спиртами не исключено образование ацетатов. Окисление серы идет, конечно, но параллельно и ацетаты образуются и немало. В этом отношении терт-бутанол инертен. Это для случая, когда все смешивается.
2. Понятно! Перемешивание затруднено.
В системе "ГП-ацетангидрид (АА)", думаю, АА по-простому отрывает перекись от ГП, образуя УК и НУК, а последняя творит чудеса. Пробовала ГП смешать с АА, так уже через час там была НУК.
-
В 03.11.2022 в 09:02, Arkadiy сказал:
Вода мешает в любом случае. равновесие сдвинуто в сторону образования КОН
А вот тут вопрос!
Если метилат будет реагировать с исходником, вытесняя из него хлор, то вода-то не может реагировать с метилатом, сдвигая равновесие в сторону КОН.
Просто не вода будет удаляться из системы, смещяя равновесие в сторону образрвания метилата а метилат будет удаляться (реагировать), смещая равновесие в сторону образования воды. Разве нет?
-
В 02.11.2022 в 22:02, Arkadiy сказал:
Но с другой стороны, исходник ведь реагирует с метилатом и тем самым равновесие сдвигается в сорону образования метилата и, в принципе, вода и не мешает.
Но тут такой вопрос, где хотелось бы узнать ваше мнение.
Если рассмотреть два варианта А и Б, то где бы вы ожидали сто-процентную конверсию исходника (повторюсь, задача заменить хлор на метокси), а где не совсем.
Вариант А: берем порошок метилата калия, растворитель и исходник.
Вариант Б: берем КОН, метанол, растворитель и исходник.
Спасибо!
-
В 03.11.2022 в 08:39, mirs сказал:
Чистоту в кавычки.. Это же только по температуре.
И вообще легкую часть можно ещё раз перегнать, если время и деньги позволяют.
Хотя пробить потолок и надстроить купол намного дешевле.Мне тоже мысль пришла пробить потолок, но такой вариант ТС не предлагал,
видимо, выше начальство сидит, оно бы тогда с кресел попадало.
-
1
-
-
В 02.11.2022 в 22:05, москатель сказал:
terri! Я же не ради поспорить - мне практический вывод нужен. Применимый в производстве. Ацетаты считаются то ли прекурсорами, то ли наркогенными веществами. Но, это ладно: дорогие они стали очень.
Эта комбинация ГП с ацетангидридом работает и терт-бутаноле.
Мой практический вывод о ГП такой:
это ужаснй лентяй, которого необходимо "разбудить", и это может сделать именно кислота или липаза.
Поэтому Вы попробуйте приготовить окислительную систему немного заблаговременно перед тем, как
прибавлять растворитель и исходник.
-
1
-
-
В 02.11.2022 в 23:55, petroffchemical сказал:
Есть установка, состоящая из дохера секций и на заводе умные люди просчитали ее высоту ...
Одним словом, умные люди посчитали, какая должна быть высота колонки, чтобы достичь нужную чистоту.
Все, как мне кажется, упирается в расчет ТЭ, а для каждого вида «стеклянного мусора» (может быть и нестеклянный)
при равной высоте колонки оно может быть разным, поэтому шанс у Вас есть достичь нужную температуру,
но, боюсь, не с тем «стеклянным мусором», ибо две недостающие секции - это ведь не 20 см.
-
В 02.11.2022 в 20:57, yatcheh сказал:
Воду связывать - это стратегия. Вот с тактикой тут - куда сложнее. Ни сульфат натрия, ни поташ на равновесие метилата с водой существенно не повлияют.
А вот это непонятно!
Связав воду, поташ или сульфат натрия не сдвигают ли этим фактом равновесие реакции взаимодействия КОН и метанола вправо, т.е. в сторону метилата? Разве физическое удаление воды дистилляцией не равносильно ее связыванию осушителями?
-
В 02.11.2022 в 20:55, москатель сказал:
гидроперит в сольвенте, циклогексане, скипидаре? Да, даже перекись водорода "не лезет" туда(
У меня ГП с ацетангидридом работают в ацетате. Воды там ни капли.
-
В 02.11.2022 в 20:36, yatcheh сказал:
Понятно! Значит, гексан отменяется.
С натрием понятно, но КОСН3 ведь лучше, чем NaOCH3?
В 02.11.2022 в 20:38, Arkadiy сказал:метанол не образует с водой азеотропа и гонится первым, до воды, воду нужно связывать как-то апо другому,например осушителем, сульфатом натрия, безводным поташом
Тоже мысль! Спасибо!
-
В 02.11.2022 в 20:25, yatcheh сказал:
Это вполне укладывается в предложенную мной схему. Да и коллега москатель упоминал, что бензойная кислота ускоряет процесс (а она с перекисью так же даёт пероксикислоту в рамках равновесного процесса).
Схема, конечно - с длинными ушами (за которые притянута), но химия - она такая вся внезапная, непредсказуемая...
ГП с ацетангидридом не дает равновесную систему, а реагирует необратимо, поэтому образовавшая надкислота там, факт, зверь неравновесный.
-
В 02.11.2022 в 20:22, москатель сказал:
Но, в водной среде((
Ни в коем случае!!! Все работает в растворителе!
-
В 02.11.2022 в 20:09, yatcheh сказал:
Вот с колонкой у вас точно ничего не получится. У метанола тройные азеотропы с водой - это редкость редкостная. на колонке вы будете отделять чистый метанол, пока он не кончится.
Тут надо наоборот - гнать как можно быстрее и неравновеснее. Сколько-то воды отгонится. Потом снова валить сухой метанол, и снова гнать лошадей. Но метанола понадобится бочка.
Да, ляпнула с колонкой и с "потихонечку". ?
Действительно, гнать!!! ... хотя...
С бочкой метанола можно пока повременить, если в связку к лошадям и гексан намутить? Тогда ведь вообще можно по температуре кипения азеотропа "гексан-вода" переплюнуть метанол. И колонка в этом случае пригодится. Или там тройной азеотроп может быть и с метанолом?
-
В 02.11.2022 в 18:35, yatcheh сказал:
Сажа может перехватывать радикалы гидроксила, вызывая бестолковое выделение кислорода вместо окисления.
Такую же роль, как сажа, может потом выполнять и стабильный радикал, получается?
В 02.11.2022 в 18:50, москатель сказал:Окисление ГП ускорялось в присутствии кислот. Но, каких именно?
У меня окисление гидроперитом отлично идет в комбинации с ацетангидридом. Там in situ образуется надуксусная, а это зверь звериный.
Окисляет мгновенно и с высокой конверсией.
Чем плох фосфат натрия?
в Общий
Опубликовано
Эфир с третичным спиртом?
Думаю, нет, иначе я бы видела его на ГХ.
А не убьет терт-бутилат мне серное соединение, которое у меня там в смеси?