terri
-
Постов
1952 -
Зарегистрирован
-
Победитель дней
2
Тип контента
Профили
Форумы
События
Сообщения, опубликованные terri
-
-
В 13.02.2023 в 18:14, yatcheh сказал:
Влажный бутанол гореть будет не хуже сухого, а в движке - может и лучше. Вот только вонять будет...
А кому будет больше вонять - водителю или пешеходу?
-
В 13.02.2023 в 20:07, yatcheh сказал:
А какая разница?
Только нарисовали-то - херню. Вся фишка в том, что реакцию ведут с фенолятом. Анализируемую массу экстрагируют водной щёлочью, и раствор обрабатывают небольшим избытком (относительно щёлочи) ангидрида. А вот полученный эфир уже можно так, или иначе отделить и взвесить.
Фенилацетат в воде тоже не растворим.
Можно, конечно, и в органическом растворителе это сделать, с самим фенолом, только где гарантия, что полученный эфир будет нерастворим? Как его там определять, если исходная масса - каша?
Метод - не айс, тут много чего может помешать.
У меня как раз есть водный гомогенный раствор с фенолятом с рН 13-14, темный, правда. И если к этому раствору прилить ацетангидрид, то можно получить осадок? А ацетангидрид у меня в воде не развалится? Или я что-то не допонимаю.?
-
Доброго времени суток!
Пытаюсь определить (пока мысленно) количественное содержание фенола и его производных в одной смеси. Попался "Метод ацетилирования", который и заинтересовал:
Но возник вопрос - метод приведен для сложного фенола. Будет ли он работать в случае простых (одноядерных) фенолов?
Спасибо!
-
В 12.02.2023 в 15:24, Аль де Баран сказал:
Наверняка найдёте что-то полезное для себя. Ещё лучше проштудировать всю книжку, в ней масса информации по реакциям серы практически со всеми основными классами органических соединений, может пригодиться вам в дальнейшей работе, коли уж вы связались с этим
вонючиминтересным элементом.Огромное спасибо!!!
Вы не всех "родственников" серы, наверное, знаете. ? Есть и такие, у которых запах свежепожаренного лука. Чувствуешь запах и ... прям картошечки не хватает.?
А так - все в сравнении. После фенолов запах любой сероподобный запах - как облегчение.?
-
В 13.02.2023 в 12:08, Кузьма кузмович сказал:
и чё? гореть будет хуже? у ацетона октановое число вообще 108, да и у этанола 105, даже если будет немного воды ниже 90 думаю оно не опустится. а во время второй мировой воду специально в двигатель самолётов впрыскивали для форсажа, главное что бы воды было не много.
А сколько немного?
Вот смотрите, процентов 9% все же может быть:
А для более сухого, если через азеотроп, нужна колонка.
-
В 10.02.2023 в 19:17, Lyussy сказал:
Что Вы посоветуете делать? С чего начать? Буду очень признательна! Просто некуда идти за советом...
Не знаю, советовали Вам или нет книгу Лазарева "Вредные вещества в промышленности"? Вот начните с нее! Написана простым доходчивым языком, для рассматриваемого соединения приведены и свои примеры из жизни. Если память не изменяет, там и пример для метанола был. Маляр облил обувь метанолом, когда разбавлял краску. Чувство сырости в ногах не почувствовал, оставил все это дело так и продолжал работать. На следующий день ослеп...
Вот и Вы для Ваших соединений посмотрите, что там написано. Там приводятся и значения ПДК (предельно допустимая концентрация), на основании которых определяется и класс опасности. ГПХ там должен быть.
И Вам тут очень хорошо посоветовали - аналогия. Если нет конкретного соединения, то аналогичное какое-нибудь всегда найдется.
А по тем пунктам того документа, что Вы привели, так это же легкотня, с подсказками ведь.? Пишите все "умеренно" и не ошибетесь.
Вот 30% ГПХ - это не шутки, "жрет" одежду до дыр.
-
В 11.02.2023 в 21:04, stearan сказал:
да, с этим реально боролись: ...
Это Вы за точное количество боролись, а у Вас была уверенность, что при охлаждении суспензии у Вас влага не проникла? В своем растворителе Вы определяли воду??
У нас подобным образом готовился катализатор, когда синтезировали продукт на базе бензофенона. Плюнули потом на это дело, нам мешала вода, вернее ее следы. Перешли на систему "tBuOK-THF" и вуаля - добились повышения конверсии пунктов на 10. Шеф был мудрый, советуя, как надо работать с трет-бутоксидом калия без хранения его под азотом/аргоном. Баночка хранилась в холодильнике. Быстро отсыпалось на глазок необходимое количество, баночка закрылась и в холодильник (факт, секундное дело). А вот уже потом из отсыпанного нужное количество взвешивалось в реактор, а что лишнее осталось - в отдельную баночку и в холодильник. У него задумка была потом этот "побывавший на воздухе" катализатор использовать в отдельном опыте и сравнить результаты...
-
1
-
-
И еще несколько моментов к деградации трет-бутоксида калия (ТБК), которые не связаны с хранением, но могут иметь место.
1. Надо избегать присутствия кислоты в используемом растворителе. У нас в ацетате было 0.5-0.7% уксусной (определена была титрированием). Вроде немного, но растворителя был избыток. Вышли из положения так, что прибавили ТБК больше ровно настолько, чтобы нейтрализовал уксусную. Только после этого достигли 100% конверсию.
2. Если начали процесс с использованием ТБК, то ведите его до победного конца. Ни в коем случае не делайте перерыв с остановкой процесса и последующим его продолжением на следующий день, особенно если процесс при повышенной температуре. Охлаждение приведет к проникновению влаги с соответствующими последствиями. У нас были параллельные опыты - "с" и "без" остановки процесса. Конверсия 93% vs 100%. Поэтому если процесс у Вас, к примеру, 24 часс, то берите на работу подушку.
3. Проанализируйте "соседей" для Вашего ТБК, которые могут появляться в Вашей системе во время реакции. У нас что-то такое возникало, что способствовало миграции калия и на ГЖХ был виден трет-бутанол.
4. Протестируйте свой ТБК насколько он стабилен в Вашем растворителе - покрутите/поварите его в нем. Возьмите образец "до" и "после". На экстракцию образца можно взять и МТБЭ, к примеру. Каплю экстракта капните на миску Петри (аналитические весы хорошо бы, но и без этого видно). После отпарения МТБЭ следы трет-бутанола можно увидеть и в качестве кристаллов (у него т-ра плавления близка к нормальной).
Удачи
-
В 10.02.2023 в 10:53, yatcheh сказал:
Его используют как супероснование, берут в избытке, а в таком случае ни трет-бутанол, ни KOH в качестве примеси не помешают.
ИМХО...
Мы берем, как правило, 0.1 моль к 1 молю исходника. Если работает, то заменяем терт-бутоксид калия на терт-бутоксид натрия и вперед. Конечно, с калием чуток лучше, но натрий дешевле.
А что касается качества, то да, влаге не запретишь влезть в банку всякий раз, когда отсыпается порция терт-бутоксида калия, но его потери в силу деградации искала бы через спирт, если это так важно.
-
В 10.02.2023 в 16:12, stearan сказал:
в виде суспензии под слоем сего растворителя и хранился алкоголят. ибо охранять его надо не только от влаги, но и от воздушного СО2.
Интересно, а как Вы потом могли из этой суспензии отобрать нужное Вам количество?
-
В 10.02.2023 в 14:07, Кузьма кузмович сказал:
... бутанол вроде как и является таким аналогом у него и теплотворность на бензин похожа и октановое число около 100
Бутанол не получится иметь сухим. В нем вода будет до 2%.
И еще, у Вас ведь эфиры есть в смеси. Состав их знаете, хотя бы приблизительно?
В 10.02.2023 в 14:50, Аль де Баран сказал:Ну, само мыло-то он однозначно высолит, это любимое занятие мыловаров.
Да я это к тому, что если бы в смеси присутствовали бутиловые эфиры жирных кислот, то щелочным гидролизом автор темы получил бы прибавку в бутаноле, ну и плюс мыльную воду. Получается, тут соленый раствор не поможет...
-
В 10.02.2023 в 11:46, москатель сказал:
И сразу за этанол - правильно!
так эта тема бесконечна!
-
В 10.02.2023 в 13:35, yatcheh сказал:
Одним словом, солевой раствор рулит.
А вот интересно, высолит ли он органику из мыльной воды (там, где присутствуют соли жирных кислот)?
-
В 10.02.2023 в 07:15, zhuravleva.uu сказал:
У вас сухой храниться в обычных условиях? А подскажите как долго?
Вы оцениваете как то динамику изменения количества основного вещества в процессе хранения?
Трет-бутоксид калия - в холодильнике, а натрия - в обычных условиях.
Хранится годами.
Нет, динамику изменения качества основного вещества не оцениваю, нет смысла,
потому что катализатор работает. Если бы не работал, то тогда задумалась бы, почему.
Почему это Вам так важно? Вам мешали бы возможные следы спирта в системе?
Вы проведите синтез и сразу все станет ясно, а то волков бояться - в лес не ходить.
-
В 10.02.2023 в 10:48, yatcheh сказал:
Да просто - закидываете соль в отогнанную жижу, и перемешиваете до растворения. Когда соль растворяться перестанет - ждёте часа два. По идее жижа должна расслоиться, верхний слой будет органика с примесью воды, нижний - солевой раствор в воде с примесью органики.
Этанола потом где будет больше - в избытке соленой воды или в небольшом слое высоленой органики?
А гидролиз щелочью не поможет увеличить содержание спиртов, а заодно связать все кислоты в нелетучие соли?
-
Не знаю, но у нас он хранится без азота.
Как Вы в нем определите воду, если вода его разлагает на спирт и КОН?
А вот спирт, возможно, и можно определить, поместив трет-бутоксид в какой-нибудь растворитель.
И тогда по содержанию спирта в выбранном растворителе можно сделать оценку по деградации трет-бутоксида, как мне кажется.
-
1
-
-
Доброго времени суток!
Если кому приходилось работать с чистой серой, не подскажете, способна ли
она сульфоксид превратить в сульфид и что для этого надо -
какой растворитель, температура?
И не будет ли иметь место риск удлинения цепи?
Заранее спасибо!
-
В 31.01.2023 в 18:51, chemister2010 сказал:
Что-то не сходится. В исходнике нет связей C-C и супералкиляторов, а в продукте вдруг есть. Где-то ошибка или неучтенный фактор (воздух, растворитель и т.д.).
Ошибки в измерениях нет, диэтилсульфат присутствует.
Реакция идет с растворителем, без него, а в воде лучше всего. Да, воздух там имеется.
Сера вообще загадка. Вот смотрите, какая реакция идет, если исходник поместить в избыток растворителя,
причем в смеси еще будет и водный раствор дитионита:
Из этой реакции можно объяснить, как там этил образуется?
Диметилсульфид еще могу как-то понять - видимо, идет образование радикала .SCH3, активность которого очевидна.
-
В 31.01.2023 в 18:35, chemister2010 сказал:
Не, из ДМСО вы не получите диэтилсульфат.
А там нет ДМСО, там диметилсульфид и исходник. На выходе диэтилсульфат, спектры, как под копирку. А как этот диэтилсульфат образовался - абсолютно непонятно.
-
В 27.01.2023 в 21:58, ash111 сказал:
1. Водород на палладии восстанавливает сульфоксиды в меркаптаны. Проверено восстановлениями веществ с остатками ДМСО (вонища на все деньги).
2. После трифенилфосфина кажется CaCl2 добавляют и образуется дубовая фигня, ни в чем не растворимая. Я сам не делал, но мне про это много говорили. Могу узнать если актуально.
3. А целевая молекула вообще то живёт? Я правильно понимаю что вы нарисовали субстрат для восстановления? Он же дико будет чувствительный к воздуху, в частности
1. Есть риск, что водород там не только сульфоксид восстановить, но и цепь порвется.
2. Все актуально, спасибо!
3. Попали в точку! )) Целевая молекула не очень-то стабильна в водном растворе дитионита, поэтому ищу и другие варианты восстановления,
вот например, через диметилсульфид, но там идет такая вот реакция:
-
В 25.01.2023 в 17:42, chemister2010 сказал:
1. Есть такое забавное явление - активация кислорода воздуха восстановителями. Может оно у вас и возникает?
Вполне возможно! Спасибо!
Водный раствор дитионита со временем немного темнее, вот, видимо, и идет активация с возникновением радикалов,
потом цвет нормализуется.
С фосфинами не получилось попробовать, увы - оказывается, потом невозможно избавиться от следов фосфор-органики.
Пробую с диметил сульфидом. Реакция идет, но не туда. Образуется что-то новое, пока неидентифицированное.
А просто водород не поможет? Просто, без катализатора. Или будет рваться цепь?
-
В 25.01.2023 в 20:27, podlyinarod сказал:
На перекись сушествует такой же "лакмус", как и для оценки рН.
Есть ли утечка перекиси во время хранения, нет ли ее - все может показать только эксперимет.
Да, длительный, но свой, "кровный".
Автора интересует не только, проходит ли перекись через стенки, но и не реагирует ли она по ходу
возможного прохождения, если я правильно поняла.
Тут нужет тогда еще один эксперимет - в закрытой емкости оставить перекись с кусочками материала,
а для сравнения в другой емкости оставить только перекись.
И тут надо, конечно, определять время от времени содержание перекиси в двух емкостях,
ну, и делать выводы.
-
В 24.01.2023 в 18:37, chemister2010 сказал:
1. Если нет сильных окислителей то он переходит в пиросульфит натрия.
2. Мне кажется вам больше подойдет реакция с трифенилфосфином/трибутилфосфином в ЧХУ.
1. Но вот почему вместе с восстановлением идут и радикальные реакции, связанные с разрывом цепи, вот это непонятно. Окислителей нет никаких, только вода и дитионит.
2. Спасибо огромное! Надо будет попробовать.
Еще такая мысль была - попробовать диметилсульфид, не возьмет ли он на себя кислород.?
-
В 24.01.2023 в 19:23, SeaDoo сказал:
в пробирке еще не так, а вот в оборудовании!
И в пробирке не помешает быть бдительным.
А в технологии, где пришлось сталкиваться с 50%-ной перекисью, она использовалась из таких кубиковых емкостей (на фотке), из которых насосом подавалась в реактор при 55 градусах, когда окисление было самым эффективным, а разложение приемлемым.
А вот какой специалист бы смог оценить проникновение перекиси через емкость, нелегкий вопрос. Человек, видимо, должен быть хорошо знаком с материаловедением.
способ отделения веществ из водного раствора после масляно-кислого брожения. получение биотоплива.
в Общий
Опубликовано
Амиловый спирт?! Ну, если у него запах, как у изоамилового, то хрен редьки не слаще?, если с бутанолом сравнивать.