terri

Если человеку нужен водород, то без смеха и выпендрежа его можно получить из лимонена, прибавив туда немного Pd катализатора. Пойдет вполне себе химическая реакция с образованием кумола и водорода. Водород можно сразу использлвать по назначению. А вот насколько это назначение оправдано - не знаю.

Варите лимонен с 3%Pd/C и будет Вам водород.

За все ацетатные не отвечаю, а вот в моем этилацетате было около процента УК. График прилагаю. Для титрации бралось около 10-11 г ЭА. Проба УК помещалась в смесь 25 мл воды и 25 мл изопропанола и айда вперед с 0,1 М NaOH по 0,5 мл. Где у Вас там рН-метр? И к технологу помягче! Угадали мою мысль - выделено красным! НУК - не катализатор, а окислитель, причем in situ. Поэтому на "посредника" не соглашаюсь. Она - активный участник. Но Вы перекручиваете меня, конечно. Окисление с НУК идет молниеносно! А вот ее образование из ГП - не такое быстрое. И вообще - это пока непроверенная титрацией гипотеза! Вот когда в смеси ГП, УК и с/без чутка серной (в среде изопропанола) получится на кривой титрации найти НУК, тогда дааааа! Можно порадоваться. Ваша схема работает на конверсию! Но от ГП остается вода, которая мне конкретно портит селективность. Когда работала с 3,5% НУК в БА без присутствия ГП, то у меня по процентам селективность не отставала от конверсии. да поняла я, конечно же! Под видеокамеру? У Вас типа опыт on line? Ага, вот почему Вы такой умный! У Вас есть/был отличный "катализатор" для головы.

Мне очень хотелось бы надуксусную получить. Куча ацетата натрия мне не страшна, тем более если он самоликвидируется кристаллизацией. Тогда, как Вы думаете, вот возьму: 1 моль перкабоната натрия (где будет 1,5 моля перекиси водорода) и 3 моля уксусной, может ли у меня случайно получиться хотя бы 0,5 моля надуксусной кислоты?

Ацетаты в воде могут частично подвергаться гидролизу, поэтому кислота там - само собой разумеющееся. Например, работая в этилацетате (ЭА) с щелочным катализатором, мне проще простого было прибавить катализатора побольше, чтобы нейтрализовать уксуную в ЭА, чем избавляться от уксусной в самом ЭА какими-то методами очистки. Именно к такому результату пришла и я. Надкислоту я не считаю посредником, она - чудесный окислитель сама по себе, но можно создать условия, когда не надо будет прибавлять ее в эквимолярном количестве, а достаточно будет в каталитическом. Согласна только по одному параметру - по конверсии. По селективности - нет. У меня селективность тесно связано с водой, а не с окислителем. Что-что? Диссипация? А это что за "зверь"?! Вы начали меня пугать уже с коллаборацией. Вы это называете диссипацией, а я копилкой! Вам нужны детали, а мне - общая картина. Окисление моего серного соединения - это только первая ступенька в синтезе...

Уже поняла, что в щелочной среде никаким макаром НУК у меня не получится. Последнюю надежду отняли! Хорошо, возьмем такую ситуацию: возьмем в избытке уксусную, изопропиловый спирт и перкарбонат натрия. Уксусную будем прибавлять потихоньку и при хорошем перемешивании и охлаждении. Куда денется перекись водорода из перкарбоната? Подождите! По Вашей ссылке следует, что будет образовываться перацетат натрия? Неужели?!

Упс! ? Ну, бывает, за тенью гонюсь, а объект не вижу. А что будет с перекисью, а?! Она просто останется в той воде, которая будет от нейтрализации?

А я - просто человек, который наблюдает и старается делать выводы. Обсуждение с Вам мне полезно хотя бы тем, чтобы посмотреть на свои результаты чужими глазами и тоже сделать вывод. Из Ваших опытов меня заинтересовала одна информация - это бензойная кислота, прибавление которой улучшило Ваши результаты. Но для меня, в принципе, вопрос окисления решен. Мне сейчас нужно работать над селективностью. Вода мне мешает, она провоцирует реакцию диспропорционирования и мой продукт "рассыпается" на субстарт и сульфон. Это очень хорошо было видно на графике, прям настоящая химическая осцилляция - колебания содержания продукта... Не-а, не буду продолжать! Вы там по совместительству и физик, снова раскускуете мои объяснения по таким кусочкам, что я сама в них запутаюсь. ?

Надкислоты трудно получить в неводной среде, к сожалению. Задумываюсь над перкарбонатом натрия Na2CO3.1,5H2O2. Мне он нравится тем, что если бы реакция окисления пошла с его участием, то образовавшуюся воду карбонат натрия связал бы в свой кристаллогидат. Вопрос пока в том, как у него перекись "отобрать". Как Вы думаете, если перкабонат натрия поместить в уксусную кислоту, пойдет ли образование надуксусной? Спасибо!

Да, попробую и оксиды фосфора и серы, спасибо!

Пузырьки не видела, но наблюдаю такое явление. Один раз мочевину на ГХ видно, другой раз нет. Она как будто в прятки играет. Мочевина ведь должна образовываться после окисления гидроперитом. Окисление имеет место, а с мочевиной непонятно, где она. Вот может с ней что-то происходит. А какой самый дешевый?

Работает и ГП, но медленно (счет на недели) и главное, в моем случае, только в ИП, а в БА не работал. Одним словом, важен растворитель для ГП, если речь о неводной среде. Каталитическое количество серной значительно улучшает окислительные свойства ГП. Это я наблюдала в среде ИП, а в среде БА не проверяла. НУК работает и в БА, и в ИП. Вот каков мезанизм, тут, думаю, Вам виднее будет. Пока мои наблюдения по GC, какие соединения у меня там образуются в букете - это радикальный механизм, если ГП и сильная кислота, и не радикальный, если ГП без сильной кислоты. (?) Или запутала еще больше??

Эх, видимо, я Вас запутала. ? Одно поняла, что Вам могут помочь мои результаты. До среды еще есть время, давайте, я помедленнее. ? А Вы потом спрашивайте по конкретному пункту: 1. Работаю я в неводной среде, использую либо этилацетат/бутилацетат (БА), либо изопропанол (ИП). Мне лучше БА. ГП в БА не окислил мой субстрат ни на 1%. В ИП субстрат окисляется с ГП с таким результатом: 50%-ная конверсия (К) за 72 часа. Поэтому будем считать, что в этом первом пункте будет этот ГП, как окислитель, без всяких кислых добавок. 2. К ГП прибавляем в неводной среде разные кислоты и смотрим на окислительную способность. Все в среде ИП. Результат такой за 48 часов: для серной К=80%, для фосфорной К=70%, для муравьиной К=55%, для уксусной К=40%. 3. Энзимом я больше не занимаюсь, поэтому и не интересуюсь, есть ли там металл или нет. Энзим для меня был трамплином в область НУК. Это пока понятно? 4. Познакомившись с НУК, мне захотелось ее получить без энзима. На основании п.2 вижу, что серная кислота лучше всего активирует ГП. Тогда я вместе с серной в систему к своему субстрату в неводной среде ввожу каталитическое количество УК с таким намерением, что ГП в присутствии серной окислит УК до НУК, а НУК окислит мой субстрат. За 48 часов у меня конверсия почти 90%. Не 100, потому что из ГП возникает вода, я о ней забыла, увлекшись НУК. Вода мне откровенно вредит. Теперь решаю воду. Более того, эту связку ГП-УК-серная я использовала и в БА. И там пошло окисление с К=25%(24ч), но не в сторону продукта. Пунк 4 понятен? Если что, спрашивайте!

Понятно! А я, как всегда, ответила не по существу.? Мне больше всего понравилась НУК, а не энзим, тем более, что CAL-B можно заменить Lipozyme-ом. Нерешительный Вы, однако.? Что мне известно? Пока только одно, что окисление с НУК чуть ли не молниеносно для моего серного субстрата, а вот приготовление НУК - не быстрое, если не используется энзим. И повторюсь. В воде УК и перекись минимально 12 часов при лаб.температуре должны постоять, чтобы образовалось 10% НУК. Больше никак. А с энзимом при 37°C НУК образуется за 1-2 часа, но не больше 3,5% в ацетате. Уверена, что НУК будет образовываться и из ГП в спирте, но сколько это по времени - пока у меня не было времени это проверить. Пока я убедилась в том, что даже 0,025 экв. серной активирует ГП. Это значит, что конверсия с серной у меня была выше, чем с другими кислотами. Вам проще простого оставить на 12 часов Вашу смесь с ГП и с со смесью ГП и серная. Влияние серной увидите. ГП без серной в ацетате абсолютно не работает. С серной и ГП - не пробовала. А вот ГП, УК и серная при 37°С в спирте - реакция за 24 часа бежала на ура. Из этого делаю вывод, что НУК у меня работала in situ. Правда, вместо продукта возник другой оксид, но это отрицательное влияние воды от ГП. А Вам что хочется проверить?

Да, кислотные ангидриды с ГП не дают воду. Спасибо! Хочу фталиевый и ацетангидрид попробовать. Да, Вы правы, соли будут прибавляться, но что делать. С водой надо бороться. Именно эта возникающая вода из гидроперита мешает. Не знаю, поглощает ли воду возникшая из ГП мочевинв, но содержание воды возрастает с 0,15% (столько волы в изопропаноле) на 2,6% после окисления (определение воды Фишером).

Напишите две реакции: первая - рекция гидрирования олеиновой кислоты; вторая - крекинг метана. Потом можно продолжить.?

Доброго времени суток! Работаю с ГП в неводной среде. После окисления субстрата образуется вода, которая очень мешает. Посоветуйте, пожалуйста, что можно использовать для ее устранения. Спасибо! p.s. Пока попробовала MgSO4. Не помогло. Еще была идея из соседней темы К2S2O7. Попробую. Na2SO4 для сушения не могу использовать, т.к. в системе есть каталическое количество серной кислоты.

Узрели в корень!? Хм, как только Вы упомянули иммобизованный энзим, так я сразу подумала, что Вы в теме энзимов вообще и можете по названию энзима определить, есть ли там где-то металл или нет. Просто я - не в теме, я повторила опыт по статье с энзимом для окисления серного соединения и мне очень понравилась окислительная сила НУК, которая образовывалась благодаря работе энзима. Нет, не встречала, как работает ГП в Вашем случае. Создайте новую тему!? Думаю, получите ответы по существу.

доброго времени суток ! поясните , пожалуйста , что будет с перекисью , если в изопропаноле смешать уксусную кислоту с перкарбонатом натрия (Na2CO3•1,5H2O2)? спасибо !

А в ТУ написана чистота продукта?

Согласна! Безводной среды не добъешься, вода в кристаллогидрате останется. У меня вода образуется в реакции, поэтому сушила сульфатом и все удивлялась, что не сушится. Попробую Ваш пиросульфат, спасибо! Но только вопрос. Вот Вы его прибавляете, чтобы что-то высушить. Как Вы узнаете, что Вы его прибавили в достаточном колличестве? Он как-то визуально меняется?

И у меня окисление в неводной среде, но без полимеров. Да, каждому - свое и по заслугам. Это он так думает, возможно - верит. "Все могут короли". А я что делаю!? Серной по молям в 40 раз меньше, чем субстрата. Извините, это не кнут, это хворостинка. При работе с энзимом серная не используется, только ГП и растворитель. Видать, "насолили" Вы ей свое сажей. Вот тут я запуталась. У Вас водная среда или неводная? Конечно, ГП растворяется в воде, но я не работаю в воде, поэтому он у меня не растворяется в моем растворителе. Название у энзима мне очень нравится. Все время тянет его назвать Кадида-Антарктида, ан, нет, на самом деле он Кандида-Антарктика. CAL-B. Вот с его работой я максимально довольна, но производительность - небольшая. Вы писали выше, что серная способствует разложению НУК, так что интересно будет и это проверить.

А если вместо пиросульфата взять сульфат магния? Он ведь тоже вяжет воду и, думаю, необратимо. А не будет надежнее вместо воздуха азот использовать?

Вот тут интересно уточнить. Вы окисляли свои сульфиды до сульфоксида (R-SO-R) или до сульфона (R-SO2-R)? Вы работаете в водной среде ведь? Сажу, как индикатор, прям используете. Она Вам часто помогала сделать какие-то ценные выводы? Поделитесь! Очень интересно узнать. У Вас ГП "послушный"! Мой меня не слушается. Ему только серная, как кнут, помогает. А вот в паре с энзимом получаются чудеса. Там НУК образуется в готовом виде, но один минус - больше 3,5% ее не получить, работа энзима перкращается при такой концентрации НУК. Эту оснастку не так трудно приобрести, она из самых дешевых, если сравнивать ее с GC, например. Но этот инструмент для определения НУК просто необходим. Она титруется при рН 9. Сама проведу эти эксперименты. И поделюсь результатом. Серная пока мне очень помогает именно в неводной среде. Она активирует ГП. Но окислительные свойства НУК просто потрясающие - за минуту при нормальной температуре конверсия 75%! Сроду с такими чудесами не встречалась. Поэтому моя цель - работать с НУК. Вот я и хочу работать с ней in situ. А для этого надо знать, образуется ли она при смешании с ГП со временем при разных темепратурах или нет. И если нет, то поможет ли этому серная. Такие эксперименты без субстрата необходимы, чтобы немного разобраться если не в мезханизме, то хотя бы в главной сути процесса. С энзимом НУК образуется за 2-3 часа, в воде с перекисью НУК образуется часов за 12, а вот в неводной среде плюс гетерогенность ГП это точно будет измеряться сутками. Да, я пока решила отделить процесс окисления и образования НУК. Скажу, когда свои два опытика сделаю, будет виднее. Коллаборация - это типа кружок по любительским инетерсам?! Если у Вас это Клуб преданных фанатов надуксусной, то смело меня там записывайте. И если записали, то принимайте совет! Попробуйте ГП в комбинации с ацетангидридом...

По проценту разведения, думаю, можно только предполагать, сурагат это или нет. А вот по анализному сертификату можно сказать точнее. Вы располагаете таким CofA для Вашей эссенции?