Перейти к содержанию
Форум химиков на XuMuK.ru
β

terri

Участник
  • Постов

    1952
  • Зарегистрирован

  • Победитель дней

    2

Сообщения, опубликованные terri

  1. В 24.03.2022 в 12:29, Rumet сказал:

     

    Это другая реальность.. здесь наркота разрешена и полиция не имеет права врываться к ним на основании заявлений о запахе. 

    И я ищу ответ у химиков, того, что именно я сама не знаю, а не совет, типа откройте окно и позвоните в полицию, что я и сама в состоянии сделать. Тем более, что совет никто не просит, просят ответ на вопрос у специалистов, которые компетентны в определенной области. 

    C полицией понятно, что это не участковый да и полно других национальных особенностей, в силу которых лучше в полицию, не звонить.

    А вот для совета, пусть очень поверхностного, нужна все же более подробная информация.

    Вы чувствуете запах растворителя или это запах от курения травы, не совсем приятный и въедливый?

    А второй вопрос - сколько по времени Вы находитесь в этой среде за сутки?

    ... хотя, может, Вы уже переехали - это будет самая лучшая развязка этой истории. :)

  2. 11 часов назад, москатель сказал:

    Обсудили, как вариант, возможный катализ кислотой, и изменение характера распада ГП и оставили гипотезой. 

    Каков может быть механизм этой реакции и что может катализировать его?

    И мне бы хотелось это знать. :)

    Пока могу сказать, что надкислота в присутствии ГП и слабой органической кислоты скорее всего не образуется,

    иначе бы это проявилось на окислительных свойствах. А пока - окисление ГП и смесью ГП и уксусной (в моем случае)

    практически идентично.

    А вот если прибавить 0,01 экв. сильной кислоты, то окислительные свойства ГП значительно повышаются.

    Вопрос остается открытым - или сильная кислота активизирует ГП, или в присутствии серной идет образование надкислоты,

    которая потом активно окисляет субстрат.

    Чтобы разобраться в этом, достаточно провести два эксперимента -

    с/без сильной кислоты оставить смесь ГП и слабой кислоты при разных температурах в течении 24 часов.

    Какая бы слабая органическая кислота ни была, надкислота будет слабее, а значит, ее можно потенциометрическим

    титрованием определить.

    • Спасибо! 1
    • Отлично! 1
  3. 7 часов назад, yatcheh сказал:

     

    Превращение УК в НУК - это же не окисление. Обратимая реакция замещения (гидроксила на гидропероксил).

    Теперь понятно! Спасибо!

    Раз эта реакция замещения обратимая, то быстрое окисление сульфида с помощью НУК эту обратимость смещает в сторону НУК, поэтому и само окисление с НУК быстрее, чем с перекисью.

    Там еще такая проблема висит, что оксид может диспропорционировать, а в присутствии сильной кислоты так и весело. Поэтому конверсию даже к 90% не удается довести. А с УК можно уменьшить количество серной и увеличить конверсию. 

    Вопрос теперь с температурой. Если ее увеличить, то ведь все побежит? И реакция замещения, и окисления, и диспропорционирования ведь? Или температура может по-разному влиять на разные типы реакций?

  4. 11 часов назад, Вольный Сяншен сказал:

    Тогда получается, что конверсия не зависит от силы кислоты, т.к. надуксусная слабее даже фосфорной, не говоря про серную.

    В каком-то смысле - да.

    Сравниваются две окислительные системы: надуксусная и ГП в комбинации с сильной кислотой.

    Надуксусная - без конкуренции.

    А вот в системе ГП и сильная кислота окислительные свойства и конверсия связаны с силой кислоты.

    И вот полученные результаты конверсии (%) за 48 часов с кислотами в ряду УК→СООН→Н3РО4→Н24:

    43→55→73→83, т.е. тут конверсия напрямую связана с силой кислоты.

     

    Поэтому у меня вопрос - в окислительной системе ГП и серная что будет

    предпочтительнее окисляться: УК до НУК или R-S-R до R-S(O)-R, как думаете? спасибо!

  5. 3 часа назад, Химический смех сказал:

    Я предполагаю, что это теплообменник труба в трубе однопоточный по трубному и двухпоточный по межтрубному пространству.

    Поддерживаю Ваше предположение. :)

    В межтрубное пространство поступает пар. Он что-то согревает, а вот что - не совсем видно по схеме.

    • Like 1
  6. 4 часа назад, Ximiknew сказал:

    Всем добрый день! Подскажите пожалуйста, как проверить химическим способом количество нитритов и нитратов в аквариумной воде????

    Ни капли не специалист по нитратам и рыбкам, поэтому извиняюсь за совет, но сначала бы определила процент сухого остатка, т.е. сколько вообще солей, как нелетучих соединений, содержится в воде.

    На стеклышко помещаем грамм 10 аквариумной водицы и оставляем высохнуть до пострянной массы. Конечно, все взвешивать, желательно до второго знака после запятой.

    А пока вода сушится ? , погуглить качественные реакции на нитриты и нитраты, может, где-то методика найдется.

    • Спасибо! 1
  7. 8 часов назад, yatcheh сказал:

     

    Сильная кислота - быстрое окисление субстрата с минимальным окислением ИПСа. Слабая кислота - медленная прямая реакция, и на этом фоне возрастание роли побочной.

    Быстрое окисление с сильной кислотой - это 75% конверсия за 24 часа. А вот если вместо смеси ГП и сильной кислоты взять только надуксусную (НУК), то 75% конверсия достигается за минуту!

    И вот пришла мысль - к ГП с сильной кислотой добавить немного уксусной с таким намерением, что НУК будет легче образовываться, чем окисление субстрата перекисью из ГП. А потом НУК быстренько окислит субстрат, что-то подобное in situ.

    Остается проверить. :)

  8. 1 час назад, yatcheh сказал:


    Мн-э-э... Это значит, фактически - раствор ИПС и гидроперита в кислоте, примерно десятикратно кислоты по весу.

     

    А это как-то у Вас получилось?

    Кислоты там кот наплакал. :)

    По молям ГП больше фосфорной в 10-20 раз. А ИПС в 4-5 раз по граммам больше ГП. Или я там намудрила в списке условий??

    Смесь перед ГХ нейтрализуется обязательно. Ацетона там громадье. Мне он не нужен. У меня другое там окисляется. А вот ГП жалко, не туда расходуется. С серной ацетон образуется, но оооочень мало. С фофорной - как прорвало. Почему? Интересно, но необ'яснимо. :)

  9. Доброго времени суток!

    Кто бы помог объяснить такое наблюдение.

    Работа с гидроперитом в изопропаноле (ИПС).

    Для активирования перекиси из гидроперита используются концентрированные серная и фосфорная кислоты.

    Вопрос.

    Почему при использовании фосфорной кислоты активно образуется ацетон из ИПС, а при серной этого не наблюдается.

    Спасибо!

  10. Лимонная, оказывается, дешевле уксусной!?

    Так вперед! Если избавляться от запаха уксусной, так лимонку в руки! :)

    Смешать с ПВ, например, в отношении 1:2 (мол), т.е. в избытке ПВ и подождать денек.

    А потом надлимонную определить, как и НУК.

    • Спасибо! 1
  11. Так в избытке мономера, наверное, надо работать.

     

    Как специалист по полимерам, что Вы скажите о таком типе полимеров:

    http://www.geosc.com/Assets/Files/Products-Docs/P-C-Product-Docs/Trimet-Products/DMPA_TB5_Waterborne_PUDs_for_Coatings.pdf

    Мне нравится, что там порядок действий написан. :)

    Может, как информация, будет Вам интересно почитать.

  12. 12 часов назад, москатель сказал:

    Это, к сожалению, невозможно. Не реагирует она третьей СООН , сколько мы ни старались, и сколько наблюдали (14 лет). Возможно рКа мал (6,388) или стерические затруднения.

    Поняла, спасибо!

    А возможна ситуация, что Ваш полимер на конце цепочки не имеет ОН- группу, а СООН?

    Это как-то влияет на свойство полимера?

    • Спасибо! 1
  13. 2 часа назад, Викторияагеева сказал:

    а этилацетат будет вступать в реакцию с УК или НУК? 

    это же эфир, он будет только как отдушка действовать? ?

    Нет, этилацетат не вступает в реакцию ни с УК, ни с НУК.

    У него приятный запах, его можно попробовать как отдушку.

    Но очень много зависит от того, сколько у Вас в смеси УК.

    Если ее оооочень много, может, действительно, плеснуть немного аммиачной воды,

    пусть лучше аммиаком папахивает.

    Может, хрен будет все же слаще редьки. :)

    2 часа назад, Викторияагеева сказал:

    надлимонная применяется для удаления ржавчины в основном, а для дезинфекции не находила))))

    щавелевая кислота также с перекись применятся для травления стали 

    Вооот, кто-то может быть первым в использовании надлимонной кислоты как непахнующей альтернативы НУК. :)

    Надо сравнивать цены и доступность лимонной и уксусной.

    А потом проводить опыт по приготовлению надлимонной по типу приготовления НУК.

    • Спасибо! 1
  14. 2 часа назад, москатель сказал:

    Лимонную мы, обычно, видим невооружённым глазом, как кристаллы, и в виде "мальтийских крестов" в поляризационном микроскопе.

    Для объяснения Вашей ситуации у меня только одна картинка складывается, что 

    ни лимонной кислоты, ни СООН в полимере у Вас в реакционной смеси нет. Может быть такое?

    А если это так, то в реакции у Вас было мало лимонной и реакция пошла по всем ее СООН.

    Даже титрацию на индикатор можно объяснить.

    При таком способе титрации возможен частичный гидролиз, в результате которого может освобождаться 

    одна группа СООН, которая и титруется.

  15. 10 минут назад, Викторияагеева сказал:

     

    лимонную кислоту применяют с перекисью и хлоридом натрия  для травления, да и сама лимонная кислота обладает слабым дезинфицирующим эффектом?

    Одним словом, надлимонная кислота не вспоминается нигде?

    Окислительные свойства у нее, по идеи, не должны быть хуже, чем у НУК.

    Например, у надщавелевой кислоты окислительняе свойства даже лучше, чем у НУК.

    • Like 1
  16. В 18.03.2022 в 09:50, Викторияагеева сказал:

    Только сама перекись как дез средство эффективна в очень больших концентрациях (для высокой дезинфекции), а НУК в небольшой концентрации убивает споры, т.е. подходит для дезинфекции эндоскопов, но запах это главный её  минус...?☺️

    Даааа! Нелегкая задача от минуса избавиться. :)

    Прибавить что-нибудь душистое? Нелегко найти такое подходящее соединение, которое само не окислилось бы НУК.

    Может, немного этилацетата прибавить, ровно столько, сколько бы в воде растворился?

  17. В 18.03.2022 в 11:07, фосолиф-кимих сказал:

    А чем больше - аммиаком или уксусной?

    В 18.03.2022 в 18:36, chemister2010 сказал:

    Ну и сделали бы надкислоты нелетучих кислот - янтарной, адипиновой и т.д.

    Так и лимонная может подойти?

  18. 3 часа назад, москатель сказал:

    Это лимонная кислота.

    HO - R -OH + Лимонная  + HO -R -OH = HO -R- O-CO-C(OH)(CH2COOH)-CH2-COO-R-OH + 2 H2O

    Теперь понятнее, спасибо!

    А может быть так, что в реакции не вся лимонная кислота прореагировала,

    а потом Вы титруете ее, а не СООН в полимере?

  19. 6 минут назад, москатель сказал:

    Что я и делаю. И надеюсь на помощь. Титруем в присутствии кислотно- основного индикатора, как уже лет 15-20 делали.

     

    Если СООН реагируют с NaOH и моноэтаноламином - экстраполируем: будут реагировать и с Ca и с Al  и с Cu. Конечно, работай я в Университете, наверное, ИК спектроскопически бы ещё доказал наличие в полимере СООН. А так: брали для синтеза мономер, содержащий СООН, титровали кислотно-основным - если ведёт себя, как содержащий СООН, похож на содержащий СООН, значит он и есть.

    Не всегда СООН Вы можете титровать с помощью индикатора. Простой пример - окисленная целлюлоза.

    Она имеет СООН, но с индикатором Вы ничего не увидите.

     

    Значит, у мономера перед вступлением в реакцию Вы определили СООН. И сколько было?

    Если у мономера все в порядке, так смотрим на реакцию. Вы можете ее привести, если это не секрет.

  20. В 15.03.2022 в 20:17, Хиус сказал:

    ... уже учусь на химика в МГУ и хочу чётко понять чего мне добиваться, чтобы как раз в общепите не оказаться.

    Сначала учитесь! Чтобы стать кем-то первоклассным, надо иметь надежный фундамент - знания и логику!

    Будьте внимательны на лекциях, особенно по органической химии, делайте записи и

    читайте дополнительную литературу с примерами.

    А вот когда на знания ляжет опыт и плюс увлечение, то будете первоклассным специалистом.

    Ну, а если оцените, что в опщепите-то тоже свое умение нужно, то будете и первоклассным человеком. :)

×
×
  • Создать...