Перейти к содержанию
Форум химиков на XuMuK.ru
β

terri

Участник
  • Постов

    1952
  • Зарегистрирован

  • Победитель дней

    2

Сообщения, опубликованные terri

  1. 3 часа назад, dmr сказал:

    А глицерин вам там помешает или нет?

     

    А как он может помочь?

     

    У меня отработанный гидроперит превратился в мочевину и смешан с энзимом многократного использования. Вот хочется это как-то разделить без воды. ... хоть Золушку в помощь зови. :)

  2. 13 часов назад, dmr сказал:

    Что это?

    В присутствии аммиака, или аминов, очень даже лучше

     

    Это была опечатка. :) ИПС имелось ввиду.

     

    Ага! Амины, значит, могут помочь.

    8 часов назад, Arkadiy сказал:

    Тетраметилмочевина в органике растворяется гораздо лучше

    А тетраметилмочевина может по типу гидроперита перекись держать?

  3. Понятно! Значит, на амин и близко не похожа.? Спасибо большое!

     

    А на ГХ мочевину видно?

     

    Растворимость-то мочевины какая мизерная оказалась! Еле-еле впихнула 1% мочевины в ИПА, да и то подогреть пришлось. Чесслово, без воды, как без рук. ?

    • Согласен! 1
  4. 14 часов назад, Arkadiy сказал:

    триметазидин -предуктал, разрабатывали у нас в лаборатории его технологию в конце 90-х  В канун 2000 года поставили директору на стол банку с килограммом предуктала, наработанного в лаборатории.

    тогда он был популярен среди пеньсионеров-гипертоников, типа витамин для сердца. 

    А как название возникло Предуктал? 

    Вот по каким-то объяснениям дедушка К.Валиевой это и употребляет.

    Ну, внучку угостил, а какой шум-то!

  5. 9 часов назад, mirs сказал:

    Мне в смысле? Придется! :) ... хотя тема, конечно, монументальная.

     

    Поделила все мероприятия по экономи энергии на две части:

    А - без особых капиталовложений (1заизолировать все, что можно, все нагреватели кубов насадочных аппаратов; 2во всех вакуумных ректификациях уменьшить давление в разумных пределах, конечно).

    Б - значительные капвложения. Вот тут вариантов побольше: а) солнечные батерии разместить везде, где возможно; :) 

    б) все возможные процессы постепенно перевести из насадочных на непрерывные;

    в) рекупирировать энергию в непрерывных процессах без использования тепловых насосов - установить теплообменники при конденсации паров для обогрева подаваемой смеси;

    г) использование тепловых насосов для случая, когда нет большой разницы между температурами TD и TW и продукту не вредит прохождение через компрессор.

    д) оптимализировать все многоступенчатые процессы с химической точки зрения (например, чтобы, по возможности, процесс шел в одном растворителе, пересмотреть температуры реакций в направлении снижения и т.д.).

    ...

     

    Вот не разобралась пока в этими реактивными двигателями, которые в сеть еще что-то возвращают.

  6. 7 часов назад, mirs сказал:

    Охлаждаете холодильник колонны, а тепло отправляете в нагреватель куба.

    Вся обвязка для этого продается. Стоит дорого.

    Не подскажите ссылку, где об этом можно прочитать подробнее, может там и конкретные модели предложены.

    Эта обвязка может обслуживать только один аппарат или несколько?

  7. 15 часов назад, mirs сказал:

    Ну а дальше - изучайте тепловые насосы.

    Вот не поленилась, начала читать о тепловых насосах. Пример там хороший привели - холодильник. 

    Но я пока никак не пойму, как мне его к ректификационной колонне присобачить.?

  8. 3 часа назад, yatcheh сказал:

     

    Шо, и счётчик назад закрутится? Как правило буравчика к счётчику применить - я в курсах, а можно этот косинус фи ваще отрицательным сделать, шоб УК мне должна была, а не я ей?

    Вот например, в биохимисеском производстве метана из соломы, там (конечно, всех деталей я не знаю) вот как-то электричество в сеть возвращают. Поди, и там счетчик крутится, правда, не знаю, в какую сторону. ?

  9. 6 часов назад, Художник67 сказал:

     

    Если в качестве насосов используются мощные синхронные двигатели, и они работают не на пределе мощности, например в следствие периодичности процесса перекачки, можно их использовать как генераторы реактивной мощности, посредством установки автоматики переключения COS F, таким образом можно экономить реактивную энергию, возвращая её в сеть.

    А какую-нибудь ссылку не дадите, где подробнее можно о таких насосах почитать?

  10. 15 минут назад, yatcheh сказал:

     

    На 10 можно. Дело тут не в расчётах, а в аппаратурном исполнении - насколько велики непрямые потери энергии. Где прямыми потерями является слив горячей воды в канализацию (или её охлаждение в градирне), а непрямыми - отопление цеха за счёт плохой теплоизоляции аппарата.

    Тоже верно! Можно отапливать немного производственное помещение потерями от плохой изоляции маслянного котла.

    А что потом летом? Самое сейчас простое - это, наверное, найти очень хороший способ все тщательно все изолировать,

    каждый котел.

  11. 3 часа назад, mirs сказал:

    Мы же же этот котел с маслом теплоизолировали всяко разно. В него труба идет с жидкостью комнатной температуры.

    Из него идет дистиллят с жидкостью комнатной температуры. Ну а дальше - изучайте тепловые насосы.

    Придется!

     

    Вот кстати вопрос,

    можно ли сэкономить энергию в дистилляции, если перейти от классического упаривания в насадочном аппарате

    к непрерывному отпарению в тонком слое, где непрерывное работает ротор, а испарение идет с внутренней обогреваемой поверхности.

     

  12. 9 часов назад, Художник67 сказал:

    Чем больше емкостей, тем больше теплопотери.

    Минимализация потерь - это запишем вторым пунктов. :)

     

    Вот я вижу котел, который согревает реакционную смесь техническим маслом (теплонисителем),

    а он явно не холодный! Даже дотронуться до него горячо, если он согревает смесь на больше чем 100 градусов.

    Это ведь невероятные потери в пустоту!

    Вот стеклянный реактор с рубашкой и тоже с масляным, но циркуляционным обогревом, он чуть-чуть теплый.

    Стекло хорошо изолирует, но медленне через него идет обогрев. 

    Что потом принесет больше вклад в экономию - хорошо изолированный котел из нержавейки, но без циркуляции теплоносителя

    или  стеклянный реактор с циркуляционным теплоносителем?

  13. 26 минут назад, yatcheh сказал:

     

    Так это и есть рекуперация. Она как раз для непрерывного производства и годится. А при разовой операции вопрос экономии энергии, как правило - не столь актуален.

    Значит, надо переходить на непрерывное производство.

     

    На той же ректификации можно очень-очень приблизительно оценить экономию в энергии, как думаете?

    На процентов 10 можно рассчитывать? Или надо как-то разбираться в расчетах?

  14. 1 час назад, mirs сказал:

    Ну Вы блин даёте. Удельная теплота парообразования равна удельной теплоте конденсации.

    Процесс дистилляции вообще не требует затрат энергии.

    Да Вы что?! ?? Прям по щелчку этот Ваш блин на тарелочку упадет. ?

     

    Есть, допустим, 100 л куб, посаженный, грубо говоря, в котел с маслом. Как-то это масло надо греть, там эгергии полно затратится. 

    А вот интересно.

    Если имеем 50 л смеси, которую надо согреть на 120 градусов. В каком случае потратится больше энергии, если этих 50 литром в одной емкости согревать или в 5 меньших емкостях по 10 л?  Одно условие - огрев маслом, не паром.

  15. 4 часа назад, yatcheh сказал:

     

    Единственный способ тут - рекуперация. Использование тепла конденсации продукта на подогрев исходника. 

    Рекуперация, наверное, хороша в том случае, когда несколько аппаратов.

     

    А вот если сравнить аппарат (ту же ректификационную колонну) непрерывного действия и периодического, тут можно хоть немного сэкономить? Ведь при непрерывном действии обьем куба может быть намного меньше, а подаваемую смесь вообще можно в конденсатор запустить, чтобы немного подогрелась перед подачей (?)

  16. Доброго времени суток !

    Кому какие мысли приходят, как можно сэкономить энергию в процессе ректификации

    и просто в процессе дистилляции с водным паром ?

    Есть ли вообще такие способы, которые будут менее энергоемкие, чем классические.

    Если у кого будут советы или ссылки на книги, статьи, другие источники - заранее спасибо!

  17. 24 минуты назад, Леша гальваник сказал:

    Почему-то не уверен, что перекись подходящий стандарт...

    Да ни в коем случае не стандарт!

    Ну вот нет, допустим, времени готовить все по методике для определения поправочного коэффициента.

    А тут взял под руку стоящую свежую перекись, ститровал и получил полу-поправочный коэффициент.

    И ведь делов на 5 минут. И формула-то в одну операцию.

     

    • Согласен! 1
  18. 2 минуты назад, Леша гальваник сказал:

    Влажненький был при взвешивании, например = заниженый титр. Потому стоит этот момент все же проверить.

    Да, мысль!

    Но этот поправочный коэффициент - это же сколько там растворов всяких готовить.

    Попроще нельзя?

    К примеру, у нас есть 35% перекись, вот на 100% знаем, что она 35 процентная.

    По ней нельзя найти поправочный коэффициент? ?

     

×
×
  • Создать...