Перейти к содержанию
Форум химиков на XuMuK.ru
β

terri

Участник
  • Постов

    1952
  • Зарегистрирован

  • Победитель дней

    2

Сообщения, опубликованные terri

  1. 17 часов назад, москатель сказал:

    Индикатор показывает, что концентрация водородных ионов меняется. Это же очень простые вещи: СООН реагируют с основаниями. С аминами и гидроксидами и солями металлов!

    В чём же может быть дело?

    Надо разбираться. :)

    Вы проводите титрацию на индикатор или потенциометрически?

    Сначала надо определить, что у Вас точно есть СООН.

  2. 2 часа назад, ash111 сказал:

    Альтернативой где? Для какой реакции или процесса?) В целом, по реаксису, отличная альтернатива - камфор-сульфоновая кислота, подойдет?)

    Дело в том, что pTSA - как моногидрат. Эта вода мне мешает.

    Гидроперит хорошо активируется в неводной среде сильной кислотой.

    Ищу альтернативу без воды. Хочу серную пока попробовать, но она слабее pTSA.

    А камфор-сульфоновая кислоту, конечно, попробую, как только в руки мне попадет. Спасибо!

  3. Печально еще и то, что к 8 Марта многие женщины по обе стороны вместо цветов получат похоронки.

    Есть тому оправдание???

     

    Вот скажите мне, только без эмоций, мне, как "ленинской кухарке" на такой вариант без войны.

    Вижу, что все танцуют перед Америкой. Иду на компромисс - предлагаю покупать Америке 

    ВЕСЬ русский газ по китайской цене, но с условием, что все локальные вооруженные конфликты на Украние

    останавливаются и останавливается ее вооружение.

    Помогло бы это остановить войну или нет?

    • Хахахахахаха! 1
  4. 2 часа назад, yatcheh сказал:

     Не живут ни перекись, ни карбоперкислоты в виде растворов солей

    А мы это и не решаем! :)

    Мы не хотим в виде, мы хотим в мире, пардон - совместно с солями! А с солями живут! НУК чудесно живет в растворе с СН3СООК. Проверено! :)

    • Отлично! 1
  5. 7 часов назад, dmr сказал:

    При собственном pH 2,7 0,2%-ный раствор надуксусной кислоты стабилен в течение многих недель, тогда как при pH 5,7 период полураспада составляет менее одного дня

    0,2%-ная НУК имеет рН 2,7? Вот что-то с трудом верится. 

    Брала 0,1 г УК и растворяла в 50 мл воды для титрации, но рН было 3-4. Вот посчитаем: 0,1 г в 50 мл (г) воды - это ведь будет 0,2% УК. И это было больше 2,7. Значит, у 0,2% НУК рН будет выше 4. 

  6. 6 часов назад, Викторияагеева сказал:

    т.е. при добавлении щёлочи (повышается pH) срок годности НУК уменьшается? 

    Значение рН, конечно же, при нейтрализации УК будет увеличиваться, а вот для НУК можно найти оптимальное рН, при котором она будет еще стабильна.

    Одним словом, если у Вас в смеси, к примеру, 20%УК и 10%НУК и смесь стабильна, то вполне возможна она будет стабильна и при соотношении 5%УК и 10%НУК. Надо проверять экспериментально, определяя доступным способом НУК.

     

    У меня 3% НУК целехонькая осталась в течении 24 часов при темпераиурк 37°С, где уксусной было меньше 1%.

     

    Тут полезно в свойства НУК немного углубиться. 
     

  7. Справедливое замечание!

    НУК тоже может нейтрализоваться.

    Но НУК, как кислота, слабее УК.

    Прибавите маленькую порцию щелочи, в первую очередь УК будет нейтрализована. Поэтому тут надо точно знать содержание УК, чтобы с щелочью не переборщить. И лучше не всю УК нейтрализовать, а процентов 90, вот чтобы иметь запас.

    И всякий раз, прибавляя маленькую порцию щелочи (разбавленной обязательно), надо проверять содержание НУК, чтобы та целехонькая оставалась. Не знаю, насколько интенсивно кто-то занимался  стабильностью НУК.

    • Спасибо! 1
  8. Да, еще вдогонку.

    При нейтрализации УК образующая соль уже не имеет запаха. Недавно работала с калиевой солью УК (CH3-COOK). Белое кристаллическое вещество, без запаха.

    Вообще говоря, на нейтрализацию можно использовать и аммиачную воду. Даешь союз двух интенсивных запахов! :)

    • Спасибо! 1
  9. 2 часа назад, Викторияагеева сказал:

    уменьшить её содержание, чтобы и уменьшить запах концентрата,

    получается, что бутилацетат нейтрализует УК, переведя её в соль, а соль затем, как уже сказали выше, растворится в воде при  разбавлении концентрата? 

    Ой-ой-ой! Не так все поняли.

    Идем по порядку.

    1. Бутилацетат ничего не нейтрализует! Это растворитель. Привела его как пример, что при использовании его на экстракцию НУК переходит в него из воды охотнее, чем УК.

    2. Давайте определим цели. Запах дают и НУК, и УК. Возможно даже, что запах у НУК интенсивнее. Если Вы хотите законцентровать НУК, то, как мне кажется, только по одной причине - увеличить окислительные свойства той смеси, где находится НУК. Так если целью законцентрировать НУК и соль уксусной Вам при этом не мешает, то можно нейтрализовать УК, при этом бутилацет НЕ НУЖЕН. 

    3. Чтобы частично нейтрализовать УК, надо знать точно, сколько ее в смеси. Для этого необходима титрация. Все готово к ней? :)

    • Отлично! 1
  10. 3 часа назад, Викторияагеева сказал:

    Получится экстракцией убрать УК?НУК и УК очень близки между собой, как бы что- то другое не извлечь, а как в производственном объёме это выполнить? ?

    Думаю, что нет, экстракцией никак не получится, это как двойняшки. :)  

    Гипотетический пример, как можно попытаться немного законцентрировать НУК экстракцией.

    Законцентрировать, но не разделить.

    Немного поможет в этом - бутилацетат. К примеру, у Вас в водном растворе есть УК и НУК в процентном соотношении 33:11.

    Проводите экстракцию бутилацетатом в соотношении 1:1 v/v. Так вот в бутилацетате соотношение смещается в сторону НУК,

    не помню точно, но приблизительно будет 27:17. Слабо, конечно. Из бутилацетата водой очень просто вымываете кислоты назад в воду.

     

    Немного уточните задачу, пожалуйста.

    Вам надо разделить УК и НУК или уменьшить содержание УК?

    Разделить, по моему мнению, невозможно. Не знаю, правда, как там мембрана - может/не может (?).

    А вот уменьшить содержание - да, тут можно, принимая во внимание тот факт, что УК намного сильнее.

    Немного ее нейтрализовать. Вот чем - вопрос. Если с образованием растворимой в воде соли,

    то вопрос - не будет ли это Вам мешать в Вашем препарате иметь что-то кристаллическое в смеси.

    А если с образованием нерастворимой в воде соли, то надо проверять, растворима ли в воде кальциевая соль УК.

     

    Как будут уточнены цели, так пойдем и в промышленные масштабы.  :)

     

    • Спасибо! 1
  11. Да, почитала, НУК имеет острый запах. Как избавиться?

    Конекретно, у меня была бы такая стратегия решения этого вопроса.

    Иду смотрю, что пишут на английском на инете по запросу peracetic acid.

    Нахожу там реальные препараты с реальными названиями.

    Выбираю первый попавшийся и смотрю там SDS. Вот, что мне понравилось,

    все компоненты приведены в %, никаких молей, что запутывает.

    Там, конечно, не написано, дают ли они что-то для удаления запаха или не дают

    (поэтому я бы провела экстракцию органическим растворителем и потом посмотрела бы ГХ МС экстракта).

    А так в SDS есть очень полезная информация о том, какие сильные окислительные свойства у НУК!

    Для ее производства, действительно, не всякая нержавейка подойдет. Поэтому лучше пластик.

    По сути НУК - это "зеленая" альтернатива NaOCl.

    А по NaOCl у меня есть такие данные. Смесь с содержание NaOCl  3-3.5%v/v вызывала коррозию

    нержавейки типа Тi 613.

     

     

     

    • Спасибо! 1
  12. В 25.02.2022 в 08:30, Викторияагеева сказал:

    Получается что превращение УК+ПВ можно тоже провести в нержавейке? Как-то уже поднималась такая тема, говорили, что даже новый аппарат из нержавеющей стали может негативно повлиять на ПВ. Но в таком аппарате удобно будет контролировать температуру, возможно охлаждение, по сравнению с пластмассовым контейнером...Что же всё таки лучше? ?

    Если даже пыль влияет на разложение перекиси, представляю опасность от ржавчины?

    Нет, нержавейка не может плохо повлиять на ПВ.

    В 2,5 м3 реакторе мы использовали 50% ПВ для окисления. И ничего - все шло без потерть ПВ.

    А вот температура - да, чем она выше, тем больше вероятность разложения ПВ.

    • Спасибо! 1
  13. В 28.02.2022 в 06:23, dmr сказал:

    Как правило, не знаю сработает ли с вашим продуктом, при растворении в сильно пахнущих растворителях, нелетучих, достаточно инертных компонентов, интенсивность запаха заметно меньше

    С вашим продуктом, трудность не только в подборе нелетучего компонента, но и ещё что бы не окисляемый, инертный был. Как вариант более высокомолекулярные кислоты

    Не будет ли окислять НУК эти ВМК с образование уксусной?

    Это только предположение. Уж, очень сильный окислитель эта НУК.

  14. 9 часов назад, Викторияагеева сказал:

    Добрый день! ?

    Подскажите пожалуйста, как можно нейтрализовать запах уксусной кислоты, при получении надуксусной кислоты из перекиси и ледяной кислоты

    И вообще это возможно? Не повлияет нейтрализации на качество НУК?

    Буду рада каждому ответу!?

    Очень трудный вопрос.

    Запах уксусной - это ее свойство. Любая нейтрализация, думаю, снижает окислительные свойства кислоты, если по нормативам там должна быть уксусная. Тут еще и такой момент, что даже в малых количествах уксусную не спрячешь.

    А Вы хотите где от запаха избавиться - в процессе приготовления или уже в готовом дез.препарате?

    • Спасибо! 1
  15. 9 часов назад, Викторияагеева сказал:

    Только вот пишут, что необходимо проводить реакцию в реакторе с охлаждением, из-за закипания смеси, а эти реакторы изготавливают из металлов, нержавеющих сталей, поэтому скорее всего они негативно будут влиять на перекись и полученную надмолочную кислоту. А пластмассового реактора с охлаждением - нет?

    Нет, почему же реактор из нержавейки плох? Если нержавейка качественная, то она подходит. Реактор из такой нержавейки легче охладить. Реактор должен быть с рубашкой! Вот в эту рубашку будете подавать холодную воду для охлаждения. В реакторе из нержавейки работают и с муравьиной кислотой. А муравьинка посильнее уксусной. Одним словом, нержавейка плюс чистота.

    Против закипания возможны и такие меры - как регулировка подачи реагента. К этому желательно иметь на крышке реактора типа иллюминатора. :) Фонариком посветили, пену увидели, охлаждающая вода не успевает, раз и прекратили подачу, дождались, пока пена исчезнет. Или уменьшите скорость подачи реагента.

    Реактор из пластмассы хорош, но для "спокойных", не бурливых смесей, ибо такой реактор практически невозможно охладить. Пластмасса держит тепло, тем более толщина такого реактора будь здоров.

    И еще момент.

    Если бы Вы откопали реактор на свалке металлолома, то он мог бы быть и ржавый внутри, вот этого надо бояться. Ржавчина с перекисью не дружат.

  16. В 22.02.2022 в 15:43, Викторияагеева сказал:

    Добрый день! Подскажите пожалуйста, насколько безопасен процесс получения надмолочной кислоты из перекиси водорода и молочной кислоты? Спасибо!

    Если соблюсти все меры предосторожности, включая чистый аппарат смешения, то безопасен.

     

    Почему все должно быть чистым? Надкислоты обладают мощным окислительным действием и этот процесс окисления экзотермичен. Уже в концентрации около 3% надкислота способна окислять с разогревом. 

    • Спасибо! 1
×
×
  • Создать...