terri
-
Постов
1952 -
Зарегистрирован
-
Победитель дней
2
Тип контента
Профили
Форумы
События
Сообщения, опубликованные terri
-
-
а механизм переэтерификации похожь на механизм этерификации ?
-
любой материальный баланс начинается с написания химической реакции
напишите ее и сразу легче будет разбираться и помочь
-
21 час назад, yatcheh сказал:
какой-то парадокс - хвост мешает нуклеофилу , а "косматость" нуклеофила ( трет-бутилата ) не мешает ему атаковать карбонил
-
8 минут назад, yatcheh сказал:
Основность реагента тут от аниона зависит. Катион влияет некоторым образом на нуклеофильность аниона (из-за образования ионных пар), но не на основность.
Тут трудно сказать априори. Если реакция контролируется скоростью удаления этанола, то да, можно поднять обмен без увеличения скорости отбора по верху, только за счёт обогащения верха.
так потом этанолят будет слабее терц-бутанолята ?
а я вот ошибку сделала , предположив априори , что комбинация бутилацетата с выделением бутанола будет
лучше , чем этилацетат с удалением этанола в поцессе переэтерификации (((
даже немного хуже было , может , сферическое что-то там влияет
-
16 часов назад, Nemo_78 сказал:
Если позволите, два уточняющих вопроса, сударыня:
1) обладает ли метанол оптической активностью, чтобы к нему мог быть применён первый критерий?
2) проводились ли клинические исследования о сколь-нибудь существенном различии в биовоздействии препаратов и веществ с отличным изотопным составом? Уточню на пальцах... Насколько весомо будут отличаться по свойствам две 20-тиграммовые навески того же аспирина, ежели мы точно будем знать, что в одном на к.-н. октиллион атомов 12С приходится два 14С, а в другом - аж целых восемь? Повлияет ли это наше знание как-то существенно на фармакологические свойства (различие-то четырёхтактное) образцов? И, если да, то почему тогда такой важный критерий, как изотопность гигиенически повсеместно не нормируется и не контролируется фармакопеями различных стран и весей?!
Буду весьма признателен за Ваши ответы.
да я бы и рада Вам подробно ответила , если бы была компетентна в этом вопросе
могу только предполагать
1) конечно , первый критерий к природному метанолу не мог бы быть применен
2) биовоздействие и природность соединения - с такими исследованиями не знакомилась
и это не та область , в которой копаюсь . но то , что есть специалисты , которые могут отличить
природный метанол от неприродного , это мне известно
-
1 час назад, yatcheh сказал:
Я на примере алкилкарбонатов эту реакцию тестировал на предмет катализаторов, там конденсации невозможны. Алкоголят оказался вне конкуренции. Суть-то основного катализа - в образовании нуклеофильного алкоголят-аниона из спирта с последующим нуклеофильным замещением. Более слабое основание может в бОльшей степени замедлить основную реакцию по сравнению с побочной.
тогда интересен вопрос , что эффективнее КОt-Bu или NaOt-Bu
наверное первое ?
думаю я такую думу
вот есть у меня переэтерификация с этилацетатом , где из системы удаляется этанол
если поставить ректификационную колонку , может это поможет лучше выделить азеотроп
и время на процесс каким-то макаром уменьшится при неизменном количестве катализатора
3 часа назад, Nachinayushchiy сказал:Наверное, пектин некуда девать
не-а , метанол был позарез нужен , а пектин вот в это самое время был дешевый
а сейчас уже и не дешевый , так что некуда будет девать идею переэтерификации пектина с глицерином
-
1
-
-
12.12.2019 в 15:13, Nemo_78 сказал:
Подскажите, пожалуйста, эти критерии, которые придумали не Вы, но в которых, как понимаю, хорошо разбираетесь. Чем просто "банан" от "биобанана" отличаются для, пардон, простого потребителя? Если оба "с куста" собираются. Или сейчас уже те, которые не био, научились уже в пробирках выращивать?! Что-то я совсем запутался...
речь о критериях природности , не бананности
банан и био-банан я считаю надувательством
природность определяется ( ничего тут нового не скажу ) хиральностью и изотопностью
если Вы возьмете природный кетон и из него сделаете спирт с помощью энзима , то получите природный спирт
если возьмете природный пектин , то энзиматически можете получить и природный метанол
вот эту же природность метанола можете достичь гидролизом или переэтерификацией пектина , а можете и не достичь
но чтобы понять достигнете Вы это или нет , надо этот метанол сначала получить
пока я склоняюсь к переэтерификации и глицерин мне "симпатичен"
-
13.12.2019 в 19:43, Андрей55575 сказал:
Все верно. Синтез осуществляется в 4 стадии. Ничего сложного нет...
наверное , Вы тот специалист , которого так ищут
иногда в одной стадии полно сложностей , особенно в процессе выделения
-
3 часа назад, yatcheh сказал:
У органиков есть правило - если смесь пожелтела, значит реакция прошла
понимаю , реакция пошла , хоть и не та
а можно влиять на время реакции переэтерификации ? как-нить ее поторопить
-
да понятно - конденсация этилацетата , но цвет-то смеси почему коричневым становится ?
а если спирт вторичный , то с ним тоже КOt-Bu будет реагировать ?
-
17 часов назад, yatcheh сказал:
Eсли вы не ищете в науке лёгких путей - займитесь переэтерификацией, чую, там много просвещенья духом приготовлено открытий чудных
и трудных ошибок там друг парадоксов не разгребет
мне вот совсем непонятно , почему когда прибавляю Кота Бу ( но это я так сокращенно зову KOt-Bu )
в смесь этилацетата и спирта перед началом переэтерификации у меня смесь коричневеет .
это такой Кот озорник ?
-
2 часа назад, yatcheh сказал:
в воде пектин капризный однако , подогреешь его чуток , а он и скукожится
поэтому вода мне не очень нравится
если ЭГ подойдет для переэтерификации , так потом и глицерин может быть ?
-
2 часа назад, yatcheh сказал:
Мы же имеем дело с полимерной кислотой неизвестной степени этерифицированности, а не с чистым сложным эфиром.
это как раз известно - на 75 %
2 часа назад, Nemo_78 сказал:Ну, сударыня! Если разница может быть измерена и притом только в стоимостном выражении, какая ж это "магия"?! Магия хруста купюр? Хоть и злободневно, но как-то мелковато.
Кто Вам мешает выделенный из синюшной омывайки "муравьинчик" за "природный" выдать. Ведь сами же признаёте, что
ИМХО
нет , Вы меня не поняли .
понятие "природности" имеет свои критерия , а уж потом идет стоимостное выражение
эти критерия придумала не я
-
4 часа назад, yatcheh сказал:
Тут философский вопрос возникает. Можно ли синтезировать "природное вещество"? Логика подсказывает, что - нет, ибо это вещество будет по определению "синтетическим". Максимум, что можно сделать с "природным веществом" - это выделить его и очистить.
С этой точки зрения и получение метанола из пектина посредством химической(!) реакции ставит под сомнение природную сущность полученного вещества, ибо всякая химическая реакция, как известно любому натуропату - от лукавого.
у Вас логика железная и она правильная , но даже она не может объяснить разницу между например бананом и био-бананом .
а разница имеется , ведь цена-то разная , хотя по существу это чистой воды надувательство .
разницу между "природным" и "синтетиченским" можно измерить , на этом держится вся магия ...
-
16 часов назад, yatcheh сказал:
Ну, поскольку метанол там присутствует в виде сложного эфира полигалактуроновой кислоты, то щелочной гидролиз будет вполне приемлемым вариантом. Переэтерификация будет идти медленнее.
но для переэтерификации надо меньше катализатора ведь ?
-
-
2 часа назад, avg сказал:
Ппроводиту вы зря обнадеживаете товарища. Концуентрация метанола в реакционной массе, которая скорее всего будет желеобразной, едва ли достигнет 5%, т е с выделением будут большие проблемы.
желеобразной масса действительно будет , если ее согреть , но ведь можно и при низкой т-ре проводить гидролиз
-
-
доброго времени суток !
подскажите , пожалуйста , как лучше получить метанол из пектина -
использовать щелочной гидролиз или лучше переэтерификация . спасибо
-
вот куда пропадает химическая посуда ))
-
5
-
4
-
-
да и из меня космонавт не получится , посади меня хоть к ГХ . ))
но когда по % area считают конверсию , то хочется возразить
-
3 часа назад, yatcheh сказал:
Могло быть. Походу, ваш хроматографист - тот ещё волшебник...
хроматографист-волшебник теперь по совместительству я ))
в on-line запускаю образцы ,
в off-line ловлю их результаты , а вот интерпритировать
полученное сходу не получается
-
соотношение (п):(с)=3:97 в аrea % - это после отинтегрирования растворителя .
и 70:30 - тоже если растворитель отинтегрировать .
если считать псевдосигнальный фактор по сырью , то возможно если 50 % масс. - это 97 % area ГХ ,
а Х % масс. - это 30 % ГХ . так бы то могло быть ?
-
Friday, November 22, 2019 в 14:44, Vimto сказал:
Надо просто купить нормальный этилацетат (99,8 и выше) и не заниматься ерундой.
так это и был нормально купленный ЭА . правда , никто не помнит , как давно . ))
молекулярные сита не помогли
материальный баланс производства метанола
в Органическая химия
Опубликовано
Вы все правильно рассчитали , только в расходной части надо складывать не реальные 1000 кг , а теоретические 1150 кг,
Вы ведь считали моли метанола для 1150 кг и потом весь расчет вели на эти моли для сырья , т.е. СО и Н2
но на самом деле с учетом конверсии Вы получите только 1000 кг метанола , а 150 кг будут побочные продукты ,
на которые тоже расходуется СО и Н2 , а статья расхода у Вас на это учтена как на теоретический метанол
поскольку о побочных продуктах не говорится , то Вы не можете конкретизировать расход сырья по каждому
побочному продукту , это будут просто потери прореагировавших не в ту степь СО и Н2