terri
-
Постов
1952 -
Зарегистрирован
-
Победитель дней
2
Тип контента
Профили
Форумы
События
Сообщения, опубликованные terri
-
-
Вы получите полиэфир, который скорее будет твердым веществом или вязкой жидкостью, чем пластификатором.
А вот как бы Вы оценили такое.
Берем окисленную целлюлозу с содержанием СООН групп, скажем, 1 ммоль/г целлюлозы
и профодим эстерификацию с, к примеру, бутанолом.
Это будет полиэфир или полиол ?
Уже заранее можно сказать, что это будет что-то некудышное ?
Куда-нить в ПУ-дисперсии не может подойти ?
-
-
Спасибо, понятно.
Значит, адиповая кислота может подойти.
А если кислота одноосновная, но имеет две ОН- группы, она может быть интересна
с точки зрения приготовления эфиров для пластификаторов ?
-
Естественно - отбеленная бумага лучше - мне кажется это сильно усложняет процесс и делает дороже - поэтому может быть и серого цвета
А если попробовать отбеливатель для получения отбеленной бумаги ?
И отбелите, и от комков избавитесь, т.к. после отбеливателя целлюлозные волокна
подвергаются деструкции, если, конечно, в состав отбеливателя входит гипохлорит.
-
А могут подойти эфиры какой-нибудь другой кислоты, например, масляной ?
-
Да ну !? Вы это из прочтенной Технологии узнали ? ))
Давайте тогда разбираться, что Вы считаете комками.
Суспензия с максимальным содержанием бумаги (лучше всего, когда целлюлоза окислена,
она мягче и легче в манипулировании) комков не дает.
Следующим аргументом будут не слова и ... не кулаки ))) , а фотка !
-
Именно так - взесить газету и отмерить воду.
Суспензия с содержанием 5 % сухого остатка не будет давать комков после тщательного
перемешивания особенно в теплой воде (минут на 15 замочите, а потом минут 15 миксером мешайте).
Если не будет удовлетворения, есть еще идея.
-
Может быть после растворения есть какое нибудь решение и возможны ли как нибудь ещё варианты растворения целлюлозы - без реактивов?
Есть вариант получить суспензию, без комочков.
Газету с водой Вы смешивали в какой пропорции ?
-
Доброго времени суток!
Хочется получить свой полиол из составных частей, из которых вроде как состоит и импортный полиол.
О мономере есть только такая информация - температура кипения 232°C, температура плавления минус 1°C,
вязкость 6,67 cps, плотность 1,079 и показатель преломления 1,4629.
Не подскажите, что это может быть за мономер.
Используется еще и какая-то диметилолкарбоновая кислота, но там проще разобраться.
-
А что тут удивительного? Надеюсь у Вас не чистый гипохлорит в растворе, а с ЩЕЛОЧЬЮ
Не имея возможности объяснить наблюдаемое явление, мне осталось только ему удивляться.
Но благодаря очень доходчивым объяснениям тут на форуме, с температурой и ее влиянием
на деструктивную силу гипохлорита в его водном растворе с щелочью мне стало многое понятно.
Правда, разобравшись с температурой, столкнулась с фактом, что и рН влияет на деструктивную
силу гипохлорита.
В случае с перекисью, в щелочной среде окислителем являются пергидроксильные группы HO2-
Перекись использовала в нейтральной среде и оказалось, что чем ее больше, тем продукт хуже,
поэтому надо было искать оптимальное количество.
Почему она увеличивается - за счет ли бОльшего ускорения реакции деструкции (при повышении температуры),
или за счет бОльшего замедления реакции окисления (при повышении pH) - тут надо отдельно разбираться.
Вот оказалось после измерения карбонильных групп (КГ), что чем больше деструкция, тем меньше эффективность окисления
(число КГ уменьшилось где-то на треть) .
Может, это и логично ?
Количество NaOCl ограничено, часть расходуется на деструкцию, часть на окисление.
-
Огромное спасибо!
Как Вы думаете, для подтверждения этого факта достаточно бы было измерить
содержание активного хлора при рН 8 и потом, когда это значение улетит через 10 ?
-
В кислой среде окислительно-восстановительный потенциал гипохлорита 1.5 (Cl-) или 1.63 (Cl2), а в нейтральной (щелочной) 0.44 (Cl2) или 0.8 (Cl-), т.е в кислой среде окислительная способность гипохлорита гораздо выше.
Крайне признательная Вам за информацию, но она запутывает меня еще больше, т.к.
окисление гипохлоритом ведется в щелочной среде.
Но в одном эксперименте сотрудник скрупулезно поддерживал определенный "щелочной" интервал,
а в другом эксперименте сотрудник был немного импульсивный, у него значение рН скакало вверх-вниз,
но по признаниям чаще было выше установленного верхнего потолка, т.е. заоблочно щелочным.
Температура была одинковой, а вот результат разный - у первого в норме, у второго клейстер,
т.е, деструкция по полной.
Можно, конечно, проверить и степень окисления, но окислительные свойства гипохлорита в данный момент
не так важны, как его деструктивные (или гидролизные, не знаю)..
Есть еще вариант воспользоваться некими общими знаниями и подумать
Думаете, не включила все свои общие знания, включая и крахмал в виде наполнителя ?
Нет, все равно силенок не хватает.
Можно так этот факт интерпретировать: имеем два параллельных процесса - окисление и деструкцию. Соотношение их скоростей определяет вид продукта. При повышении температуры, и/или при повышении pH среды увеличивается относительная скорость деструкции. Почему она увеличивается - за счет ли бОльшего ускорения реакции деструкции (при повышении температуры), или за счет бОльшего замедления реакции окисления (при повышении pH) - тут надо отдельно разбираться.
Спасибо огромное!!!
Наверное, тут поможет анализ карбоксильных групп в одном и в другом эксперименте.
Действительно, надо это и определить... Спасибо!
В случае перекиси водорода есть наблюдение, что на деструкцию влияет и концентрация окислителя.
Копилка пополняется - температура, рН и концентрация.
-
А чем pH меряете? Скорее всего - это чисто измерительный глюк. Тут одно средство - делать всё медленно и печально
рН-метром, хорошим и имеющим калибровку раз в неделю.
Глюк? Хорошо бы, если бы это был глюк. 50 опытов с глюком - это только печально. ))
А вот про медленность Вы правы, чем медленне эту щелочь прибавлять, тем больше шансов сгладить этот скачок.
Правда, забыла сказать, что в системе еще и NaOCl.
Но его рассматривала, как небольшой источник щелочи, не более.
Может, в этом вся разгадка ?
-
Если прямая зависимость - то так и будет.
Это у вас, похоже, резонанс. Старая центрифуга даже при идеальном балансе начинает прыгать из-за люфта ротора. Причем, это типичный резонанс всей конструкции, только на определённых оборотах появляющийся. Вы не пробовали на крышку ставить гирю 1.5-2 кг? Мне помогало
Но ведь до этого все было благополучно, без резонанса, а сразу вдруг началось.
Конечно, пробовали - пока на ней кто-то сидел, она работала тихо, но стоило встать и отойти на пару шагов,
она начинала греметь - характер, видимо, проснулся. ))
А с гирей надо бы попробовать - спасибо!
Если при 20 Гц скорость 600 об./мин., то при 50 Гц должно быть 1500 об./мин., при 42 Гц - 1260 об./мин., при 38 Гц - 1140 об./мин. Вы на двигателе посмотрите бирку, там должна быть указана номинальная скорость вращения, скорее всего там будет 1450 об./мин. Лучше от этого значения вести расчеты. Ну и желательно паспорт на частотный преобразователь почитать.
Спасибо огромное!
Постараюсь прочитать паспорт.
-
Раствор то водный? Если да то перемешивайте лучше в процессе титрования. Ели же воды у вас в системе нет или её мало, то значения pH не достоверны.
Да, раствор очень даже водный. Перемешивание очень интенсивное.
Вы льете щелочь в кислоту и не знаете, какая там идет реакция? Обычная реакции нейтрализации щелочи кислотой. Амин очень слабое основание по сравнению с щелочью, поэтому нет смысла принимать его в расчет.
Хорошо, вот Вы льете щелочь в кислоту, потихоньку. Достигли отметки 8 и перестали щелочь подавать.
Как опытный, с огромными общими и конкретными знаниями человек, что Вы ожидаете?
Мое ожидание было, что все и остановится на 8. Так оно-то не останавливается, а, извиняюсь.
прет до 10. Такое ощущение, как будто копило-копило, а потом как стрельнет...
-
Я так понимаю: у вас стоит частотный преобразователь для регулировки скорости вращения. На частотном преобразователе регулируется частота переменного напряжения подаваемого на двигатель. При частоте 50 Гц - частота вращения номинальная, при меньших значениях частоты - во сколько раз меньше частота по сравнению с 50 Гц, во столько раз частота вращения двигателя (центрифуги) меньше номинальной.
Огромнейшее спасибо!
У меня есть начальная информация, что 20 Гц соответствует 600 об/мин,
а вот сколько оборотов соответствует 50 гц - не запомнила точно, то ли 1200, то ли 1300, то ли...
Ну не запомнила, не буду гадать.
Ситуация такая. Информация о центрифуге выводится на компьютер и там показывало 42 Гц.
При таких оборотах было удовлетворение с работой центрифуги, отжим был достаточный.
Но центрифуга начала "сдавать" и при 42 Гц ее трясло так, что вот-вто взлетит.
Стали пробовать и оказалось, что при 38 Гц ее не трясет.
И мне поэтому интересно, что если частота снизилась на 4 Гц, то насколько могут снизиться обороты.
Если я правильно поняла из Вашего объяснения, 20/4 = 600/Х, т.е на 120 оборотов ?
-
Ошибаетесь, вовсе не лень, повторюсь, нет знаний.
Если ко мне обращаются за помощью что-то объяснить, всегда с удовольствием это сделаю, если знаю.
Пока еще не отмахивалась - иди-ка ты, мол, почитай, если лень не замучала...
-
Доброго времени суток!
Никак не могу объяснить одно явление. Скорее всего отсутствуют знания, поэтому помогите, пожалуйста.
Имеется система, в которой находится вторичный амин и серная кислота, причем рН системы около 6.
В эту систему начинаю по каплям прибавлять разбавленный раствор щелочи.
Значение рН начинает потихонечку возрастать, но при значении рН 8 я прекращаю
подачу щелочи, а значение рН продолжает расти до 10, как будто идет какая-то реакция.
Что может там происходить, может, как-то резко амин высвобождается?
Спасибо!
-
А что тут удивительного? Выше температура - глубже окисление. 10 градусов - немалая разница. Идёт деструкция волокна.
Хотелось бы еще уточнить.
Деструкция волокна и окисление - это ведь разные процессы.
Если рассмотреть только деструкцию, то, как Вы правильно объяснили, чем больше температура,
тем больше деструкция, тем ситуация ближе к клейстеру.
Но вот наблюдения показывают, что при одинаковой температуре тоже разная ситуация -
при повышенном рН - тот же клейтер, а если чуть понизить рН, то - короткие, но все же волокна, не клейстер.
Вот тут непонятно - получается и рН влияет на деструктивную силу гипохлорита?
-
Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, как взаимосвязано число оборотов в центрифуге с частотой,
измеряемой в Герцах.
Спасибо!
-
А-а-а! А-а-агромное спасибо!!! )))
Именно клейстер.
Огромное Вам спасибо!
-
Ну ладно, пусть всякие добавки дорогие, но зачем крахмал-то суют в полиэтилен? Не потому ведь, что он дешевый! У меня только одно предположение, хотя предполагаю, что и его Вы оспорите ))), - приблизить полиэтиленовый мусор к биологически разлагаемому.Тут дело не в крахмале, а в светостойкости полиэтилена, сейчас из-за экономии в него не вводят светостабилизирующие добавки, термостабилизаторы, и т.д...
А хорошие синтетики всегда думают, как сделать посуду, если есть под боком стеклодувная мастерская или хотя бы стеклодувная горелка. Лучшая посуда - это сделанная под заказ)))
Правильное ли я умозаключение делаю, следуя Вашей мысли о "хороших синтетиках", что у них и посуда-то не бьется. )))
-
Доброго времени суток!
При работе с гипохлоритом столкнулась с такой ситуацией, что при повышении температуры он ведет себя по-разному. Вернее, он может ведет себя одинаково, только продукты получаются разные.
При одной теипературе прекрасно идет окисление целлюлозы, которую реально вижу.
При повышении температуры буквально на 10 градусов, может, оно и идет окисление, но продукт у меня буквально через пальцы проходит и фильтр его не удерживает, какой-то пластелин в нано-форме. ))
Понять-то я поняла, что температура мое все, но ПОЧЕМУ?
Буду рада, если поможете разобраться. Спасибо!
-
Спасибо большое за объяснения!!!в данный момент природные полимеры всё чаще используют для создания биоразлагающихся композиций. Например обычный полиэтилен с добавлением крахмала может быстрее разложиться под действием воды, воздуха солнечного света и бактерий. Одним из самых продвинутых считается полимер полученный из молочной кислоты. Дома в гараже вы наверное не получите ничего, т.к. процесс полимеризации всегда происходит при определённых условиях.
Теперь понятно, почему современные полиэтиленовые пакеты со временем рассыпаются, кав шелуха. Крахмал рулит. )))
Спасибо, что объяснили, что дома полимер не сделать, что проще купить специальную смесь, сделать фигурку и запечь в духовке, не задумываясь, как приготовить эту пластическую массу.
В конце концов, и синтетики не задумываются, как им сделать химическую посуду. )))
Как сделать жидкую бумагу
в Общий
Опубликовано
Честно, не могу сказать, что сделать так, чтобы не сползало со стены.
Могу немного пояснить с целлюлозой, которую внимательно изучала под микроскопом.
Без обработки гипохлоритом волокна целлюлозы и впрямь длиннющие.
Волокна после обработки - значительно короче.
Более того, попробовала приготовить три образца бумаги ручного приготовления:
образец из длинных волокон целлюлозы, образец из коротких волокон и образец из смеси
длинных и коротких.
И какой образец оказался самым прочным на разрыв, как Вы думаете ?
Последний ! А когда посмотрела его под микроскопом, то было здорово видно, как
короткое волокно, как мостик, соединяло длинные волокна.
О, как природа может постараться о свою силу. ))