terri
-
Постов
1952 -
Зарегистрирован
-
Победитель дней
2
Тип контента
Профили
Форумы
События
Сообщения, опубликованные terri
-
-
Хотя бы чисто теоретически))))
Бензоилпероксид (БП) - инициатор радикальной полимеризации, а кукуруза содержит до 80 % ненасыщенных жирных кислот,
отсюда вывод - автору рубрики надо не крахмал использовать, а весь описанный порядок действия, что и в ролике (взять зерна кукурузы ...),
а потом прибавить немного БП, авось что-нибудь "чисто теоретически" и получится. )))
Крахмал вполне не плохой материал для поделок,при армировании
Спасибо большое, очень хорошая идея!
И Химику-философу отдельное спасибо, за такое близкое приближение к гномику!
-
Я думал тут более опытный народ.
Зря Вы так!
Объясню на своем примере. Как и Вам, мне ужасно понравился ролик - легким движением руки смешиваем крахмал с лимонкой и чудо-пластик у нас в руках. А вот в разговоре с, как раз, опытным народом тут на форуме поняла, что крахмал, не имея двойных связей в своем строении, не может быть мономером для пластика, в лучшем случае - наполнителем. Так спрашивается, из чего может пластик образоваться, если нет связующего?
И если я в очередной что-то путаю, верю, опытные люди меня подправят.
Вот представьте или нарисуйте, что получится, при полимеризации ацетилена - сплошной клубок
С ацетиленом бы побоялась, думаю, он скорее взорвался бы.
Меня скорее интересовали соединения с тройной связью и фенильными радикалами,
но здесь ведь одним из необходимых условий является правильный подбор растворителя.
А так, спасибо за подробные объяснения!
-
Да мне самой понятно, что заблудилась в полимеро-пластиках.Вы ничего не поняли, полимеров очень много и строение у них тоже очень разное...
Синтезируя ингибитор для стирола, стыдно признаться, не задумывалась о самом стироле.
А сейчас вот думаю, что крахмал мог бы быть неплохим наполнителем для стирола. И вообще, что имеет двойные связи С=С потенциально способно к полимеризации. А с тройными связями будет хуже полимеризоваться?
-
Понятно. Спасибо!
Да Вы и так много и полимерах рассказали, из чего я поняла, что пластик - это полимерный эфир.
Но если я не так поняла, это моя проблема, буду читать органику ... до дыр. ))
Зачем вам именно пластики?
Когда-то мне подарили гномика. Это была ручная работа и сделан он был из какого-то материала,
из которого этого гномика сначала слепили, а потом оставили сохнуть, и он скаменел. Был он синего цвета.
Гномика потеряла, хотелось его воспроизвести, думая, что он из пластика,
а вот ролик с этим пластиком из крахмала меня увел, как теперь понимаю, в стану иллюзий.
-
Однако такой "полимер" вы хотите еще и продать))),
Продать??? Мне что, делать нечего!? Вы забываете, что есть ИНТЕРЕС, который не продается и не покупается.
Для себя - попробовать. Для себя попробовала и сделала свечки, к примеру, с запахом левандулы.
Пахнут очень здорово и цвет имеют белый, а не фиаловый...
Для себя и эфирное масло апельсина получила - это вообще восторг, когда видишь, что от испарения такого
масла никакого масляного пятна не образуется.
И вот к пластику вплотную подошла. Думаете, не сделаю!?
Обязательно докопаюсь, КАК это сделать - с мукой, без муки, замешать ли крахмал до термопласта
или провести эстерификацию целлюлозы с ПВА, но фигурка обязательно получится. Мне хочется гномика.
-
1
-
-
Спасибо Вам большое за доброжелательный тон и терпение в объяснении!
Да, получается, ни в пластиках, ни в полимерах не смыслю.
Но так хочется слипить какую-нибудь фигурку из подручных средства, а она бы потом высохла и затвердела.
Тогда, видимо, вместо крахмала лучше мука подойдет.
Нет, а если к муке в воде намешать коротковолокнистую целлюлозу (у меня есть немного образца из отходов производства бумаги из втор сырья). Ничего там как-то не слепиться?
Пусть ролик пустой, но мысль-то неплохая!
-
А что из кукурузы делали?
Может, там, действительно, не чистый крахмал, а остаются остатки кукурузного масла,
которые могут быть каким-нибудь наполнителем?
Может, ошибаюсь, но раз с помощью крахмала можно загустить водный раствор, возможно, крахмал поможет загустить и расплавленную лимонную кислоту, а для этого достаточно будет на масляной бане все согревать, перемешивая.
Соотношение лимонной кислоты и крахмала, конечно, пока неизвестно, но это определяемо экспериментально.
Если завтра получится, то автору темы - огромнейшее спасибо за идею! -
А ролик Вы посмотрели по поводу крахмального пластика в рубрике Органической химии?
И еще посмотрите на инете формулу лимонной кислоты и формулу крахмала.
Да, было бы хорошо узнать, отличается ли кукурузный крахмал от картофельного.
А я завтра попробую кукурузный крахмал раздобыть, чтобы уж все было, как в ролике.
Ставим себе задачу - хотим получить пластик, хотя не знаем, как он будет выглядить, верно?
Компоненты завтра будут. Условия знаем? Только то, что на ролике, большего, видимо, и не узнаем,
т.к. где-то вспоминалось, что есть на то патенты, а в этом случае рецептуру никто не скажет.
Одно я поняла, что пластик - это сложный эфир, причем полимерный.
Мне, например, интересно из пластика сделать какую-нибудь фигурку.
Давайте задавайте вопросы!
-
Подруга знает только название реактивов и то с подсказками а не то что меры безопасности.
Насчет опыта, давайте попробуем, я за! С превеликим удовольствием.Я теперь на этом форуме наверное поселюсь, все так интересно, но сложно конечно не имея хороших знаний.Мои знания поверхностные
Тогда станьте для своей подруги настоящей подругой и расскажите о том, как осторожно надо обходиться с серной кислотой.
Очень приятно, что Вы согласились. Щи, как тут советуют, мы всегда сварить сможем, а вот пластик - это дело посерьезнее.
Хороших, добротных знаний и у меня не много, но мы ведь теперь вдвоем, значит, знания суммируются, плюс, может, советами нам помогут.
Нам бы и того автора по крахмальному пластику в группу взять, что скажете? Но это если он сам захочет.
Итак, крахмал и лимонная кислота у Вас имеется?
-
А я бы такой подруге выговор сделала!
Прежде чем дать серную, надо было бы хотя бы самые элементарные меры безопасности объяснить.
Мне химия еще со школы нравится, но беда в том что нравится именно ее экспериментальная часть.Теория малоинтересна.Вот из за этого и неудачные опыты наверное.Из данного опыта мне интересно было посмотреть вживую как поднимается большая черная масса(я ее увидела).Занимательно увидеть как сахар чернеет и поднимается на глазах.Меня опыты любые прямо завораживают, этот не исключение.Научилась тому что никогда больше не вылью кислоту в канализацию наверное прежде всего сначала загляну в интернет и почитаю информацию о веществах, которые беру для опыта
Вот и молодчинка!
А что планируете в следующем эксперименте?
Вы когда приходите на форум, случайно не заглядываете в другие рубрики?
Вот посмотрите в разделе Органическая химия, как из крахмала и лимонной кислоты можно, вроде как, био пластик сделать.
Не хотите попробовать?
Там и ролик приводится.
Вот мне как-то хочется попробовать. Может, вместе? Два опыта тогда будет лучше, чем один.
Жду Вашего ответа.
-
Хватит смеяться, я же не такая умная как сидящие на этом форуме
Не уменьшайте и свою пытливость ума!
Решиться на опыт с серной кислотой - это надо очень любить эксперименты, а значит, и химию в целом.
Вот только ответьте на два вопроса, если можно, в принципе, ответ на них Вам и самой может пригодиться
для продолжения других экспериментов:
1. Что Вы ожидали от опыта?
2. Чему Вы научились после опыта?
Удачный, неудачный был опыт, а анализ необходим.
-
Мне понятно, спасибо большое!
Но все равно, как Вы объясните присутствие в ролике лимонной кислоты.
И если я все правильно поняла, то автору топика в домашних условиях не светит произвести пластик из крахмала
в силу отсутствия возможности реализации азеотропичсекого отгона.
А какова приблизительно может быть температура плавления пластика из крахмала?
-
Ну при чем здесь лимонная кислота. Если вещество доступно, то это еще не значит, что его нужно совать куда попало.
Чтобы из крахмала получить что-то путное, его нужно Этерифицировать уксусной или масляной кислотой, вот только содержание остатков этих кислот в полимере будет больше, чем исходного крахмала
Ну ведь ее прибавляли к кукурузному крахмалу на ролике.
Может, и с ее помощью можно эстерификовать?
А можно пластик сделать из окисленной формы целлюлозы и, скажем, ПВС?
-
Полимер - это исходное сырье, связующее для получения пластика, пластик - это полимерная композиция с заданными свойствами, которая кроме полимера содержит пигменты, наполнители и различные добавки.
Пластик - слово, скорее просторечное, обозначающее материал, полученный на основе полимеров.
Из целлюлозы можно получить "пластик" двумя способами - используя целлюлозу в качестве наполнителя при переработке других полимеров или получив из нее полный сложный эфир , в результате чего она становится плавкой и появляется возможность ее переработки в изделия нужной формы или волокно - ацетатный шелк.
Спасибо!
А лимонная кислота в этом крахмальном пластике какую роль играет?
-
Вопрос был задан не вам, а terri в надежде на прочтение им энциклопедии.
Прочитала в надежде получить ответ, чем полимер отличается от пластика.
Не поняла, вот.
лимонная кислота при нагревании разлагается, температура, при которой пойдёт этерификация, градусов 200-250 с азеотропной отгонкой, но так как крахмал - это полифуекциональный спирт, а лимонная кислота - трехфункциональная, вы получите трехмерный полимер, или говоря языком алкидчиков - обыкновенного козла))) Целлюлоза , как и крахмал -полимеры, только весьма отличающиеся от полиэтилена или полистирола.
Ну тогда при какой температуре готовится пластик из крахмала?
Как почувствовать момент, когда из крахмала начало образовываться что-то пластическое.
Поняла свою ошибку и переформулирую вопрос - возможно ли получить пластик из целлюлозы?
-
Понятно. Если гидролиз произойдет, то полимера, как я понимаю, иметь не будем.
Значит, присутствие воды нежелательно.
Посмотрела строение и свойства лимонной кислоты.
Температура плавления 153 градуса, возможно, при этой температуре надо все и варить.
Не знаю, не будут ли раскрываться двойные связи у лимонной при такой температуре?
Что делает сыпучий крахмал тягучим полимером?
И еще заинтересовал вопрос - раз из крахмала возможен полимер, может, и из целлюлозы тоже?
-
Ну Вы тогда придите сюда сначала посоветоваться, а потом уж химичьте на здоровье!
-
1
-
-
Наверное, тут самое главное знать соотношение воды, крахмала и лимонной кислоты.
Для этого надо бы знать роль лимонной кислоты, иду смотреть ее строение...
Строение крахмала напоминает строение целлюлозы, там есть ОН-группы... по-моему.
-
Не умрете, конечно, но ПОЧЕМУ Вы сначала работаете с серной кислотой,
а потом смотрите в инете, что может произойти, если...?
-
1
-
-
Если вернуться к первоначально поставленному вопросу - будет ли радикал присоединять СО2,
то мой ответ - нитроксильный стабильный радикал в этом процессе присоединения замечен не был.
-
А гипохлорит не подойдет?
-
Если не затруднит,что и как именно пробовали?
Через водный раствор нитроксильного радикала пропускали СО2.
-
спасибо !
-
Шо-то я запуталась.
... то есть, если есть два фильтрата - с 5 % исходника и с 10 %, то доокисление
будет лучше там, где 5 % ?
Почему-то была уверена, что там, где 10 %, там будет лучше (может, по принципу Ле Шателье ? ).
Конечно, попробовала эти 5 % доокислить, так потребелние окислителя на грамм исходника
возросло в 20 раз !!!
пластик из крахмала
в Полимеры
Опубликовано
А-а-а! Вы так кусочками дозируете интересную мне информацию, что я никак не могу уйти из темы по той простой причине, что в полимеризации не разбираюсь. )))
Итак, кукурузное масло вроде рулит. Ну только зачем его экстрагировать мономером? У масла мало двойных связей? Или с присутствием мономера больше какая-нить там полимерная активность?
Не знаю, что такое АИБН, вернее нашла информацию, но к неизвестным соединениям у меня много осторожности. Там по схеме возникает свободный радикал, как я понимаю. Тогда вопрос - почему мне стабильный радикал не подселить вместо этого АИБН? Не покатит?