the_Rion
-
Постов
1275 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
1
Тип контента
Профили
Форумы
События
Сообщения, опубликованные the_Rion
-
-
Не знаю, я думаю что электролизом сделать куда реальнее. Либо теоретически, если заполнить частично консервную банку или скажем стальную кружку едким натром и углем, накрыть ее чем-то тяжелым, но не герметично, и нагреть до нужной температуры, 1000 градусом там была, да? То абгазные угарный газ и водород выйдут наружу и выгорят, натрий тоже частично выгорит, но в толще внутри банки или кружки он сохранится, поскольку там не будет воздуха в банке, а будут СО и водород, и тогда получится шлак, или отжиг, богатый металлическим натрием, примерно та дрянь, которая получалась в видео в отводящих трубах, и может быть можно будет даже выделить этот натрий из шлака, грея этот шлак допустим под слоем парафина...
Либо возможно у автора видео слишком большая загрузка смеси на его емкость, я не помню по видео, давно смотрел, но возможно при реакции смесь пучит и она валит наружу, возможно надо брать 10% (к примеру) загрузку от обьема емкости, либо вполне может быть что древние умолчали о какой-то важной детали, которая помогала им делать натрий этим способом, ведь чертежи есть действительно...
Поэтому я бы если бы хотел это пробовать делать, то я бы сперва грел бы смесь угля и едкого натра тупо в консервной банке, накрытой куском кафельной плитки и сверху положил бы кирпич на кусок кафеля для весу... Примерно как жгут магний с едким натром, а в данном случае грел бы уголь с едким натром, я думаю мангал с древесным углем при хорошей подачей воздуха даст эти паршивые 1000 градусов, и может быть даже что-то и получится, поскольку с магнием же получается, а там горение магния это 3000С минимум, здесь же в три раза меньше, но остается вопрос в выходе, даже пусть в виде шлака, но я не исключаю что такой шлак будет богаче натрием, чем термитный шлак от сжигания смеси магния и едкого натра.
Это в принципе самое простое в кухонных или дачных условиях на коленке если делать, поскольку в современных условиях даже в случае восстановления натрия углем это делается при соблюдении некоей технологии, наверное как минимум в токе инертного газа, а может быть дополнительно выполняется ряд других условий, и эта технология не работает нормально в домашних условиях. То что там получалось у древних, ну так собственно говоря, а что там у них были за выходы? В конце концов, может быть они тупо прочищали ебучую отводную трубу прутом, и делал это какой нибудь слуга из простолюдинов, ведь в то время жизнь человека ничего не стоила, что там плюс/минус один слуга, ну сломался слуга, несите нового... Тоже вариант!
-
Восстановление натрия углем практически такая же хуета, как и остальные методики. Причина проста - в процессе натрий должен отгоняться, однако во время данного процесса отводная труба зашлаковывается продуктами реакции и нихрена там не отгоняется, зато весело горит. Горят натрий и окид углерода. Вот и все.
Не верите, смотрите Огненное Тв на Ютубе - человек делал, причем варил хуевину для перегонки по старинным чертежам, как раз предусмотренные для этой злоебучей методики. Как и следовало ожидать, нихуя не получилось. Да и какое там нахуй получится, если никто и нигде не поделился историей успеха, восстанавливая натрий углем.
Ах да, видео -
Вот и все, получайте натрий из соды или щелочи (это один хуй, одно и тоже), и ни в чем себе не отказывайте ?
-
Щёлочь лучше купить готовую, это раз. Соляная кислота из щелочи и соли не получается, это два.
Но идея с ямой очень хорошая, одобряю.
И да, чтобы получить соляную кислоту нужно растворить в воде хлороводород.
А в целом у вас хуета получилась, но ничего страшного, не всегда все получается с первого раза.
Из рябины можно добыть сорбиновую кислоту, но вообще проще купить готовый сорбат калия (консервант) и не мудиться.
-
Ванны нет, не пробовал, здесь механизм иной - нужно заливать внутрь. Мне лично помогает, я много лет подряд не болею, не говоря уже о про подохнуть.
Коньяк не знаю, я обычно пью водку, но могу джин, текилу и виски, коньяк почему-то заходит не особо.
Главное относиться позитивно и с пониманием, тогда все болезни уйдут, причем любые.
Только что, Инфинити сказал:Чо, прям с горла поди пил, без закуси????
Работать буду, как мама Карло, нас нихто не освободил???
Нет, со стакана. Ещё мяса пожарил, когда свинину, а когда и индюка. Не на пустой желудок, конечно же. С горла это пока молодой был, но когда это было. .
-
Лучше пить водку и быть здоровым. Как раз целая неделя впереди, или сколько там.
Сколько раз на Россию ездил за ковидные годы, но не болел. Потому что пил водку, можно Кедровица, а можно и Майкопскую. Но и Зелёная марка тоже ничего. Это если подешевле, рублей 250-280. Главное, чтобы водка прямиком в глотку заливалась и лечила от всех болезней. В том числе и ковид.
ПС. Не болейте!
-
1
-
-
У меня бензол пару лет в сарае хранится в реахимовской бутылке, меньше его не становится, во всяком случае внешне. Диэтиловый эфир к примеру видно что улетает, но не быстро.
Бензол все равно парит внутри бутылки, поскольку когда он мерзнет, то кристаллы бензола есть и на стенках бутылки, до самого горлышка, они как бы лучами такими длинными кристаллизуются, типа дорожек, во...
Но в принципе в сарае мне этот бензол вообще не волнует - я там не нахожусь все время. Как растворитель он геморный, т.к. мерзнет при емнип +5, но зато в нем не образуются перекиси как диэтиловом эфире.
Это надо наверное ведро бензола открытое в комнате, тогда верю что вполне может рак вызвать.
-
-
2 часа назад, злой777 сказал:
Так он плавится при 320....
Это не показатель, он воду не отдаст так просто, надо 500С минимум.
Была книжка по электрохимии какая не помню, но там описывалось как осушать едкий натр перед электролизом для получения натрия. При просто плавлении (320С или сколько там, 330С) вода отходит не вся.
Нашел
-
-
Камней по Зинину особо нет, но советовалось кажется у Вульфсона сульфида избыток 40 процентов и учесть какой сульфид, Na2S обычно 9-водный, нужно учесть воду.
Металлами я не восстанавливал, сульфид имхо дешевле.
Желательно мешалку ещё иметь. Для гомогенности среды.
Разделял потом от сульфидов легко, у меня амин был верхним слоем, отходы сульфида и вода нижним слоем я делил на воронке.
Тут смотря какой амин получается, от этого зависит.
-
Хочешь, возьми из бензола попробуй перекристаллизуй. Видел такую рекомендацию в одной книге.
Да хуйни банку об стену в пакете и будет нормально, я всегда так делал. Не ампула же.
-
Железом или оловом восстановление, в соляной кислоте.
Либо сульфидами можно восстановить, Na2S к примеру.
-
Я брал банку заводскую с фенолом заворачивал в пакет и ебашил об стену, остальное молотком, если надо. Стекло легко отбирается получились куски фенола, все было нормально.
Фенол в банке у меня сам сплавился от жары.
Ментол также - банку об стену с вертушки и все. Это для примера.
От фенола лучше очки защитные, хотя я не использовал, но советую - глоза всё-таки, мало ли.
-
21 минуту назад, Paul_S сказал:
Ну, перегонка серной кислоты - это очень особая тема. Не знаю никого, кто бы этим занимался. Обычно перегоняют органиеские растворители.
У нормальных кипелок должна быть развитая поверхность, шершавая на ощупь. Чтобы там было много центров кипения.
Для серной я их много беру обычно, почти дно колбы покрывают, но они медленно портятся - выделяют белый порошок. Думаю тут лучше битое стекло лабораторное боросиликатное будет. Остальное будет разлагаться быстрее чем боросиликат.
Растворители, с толуолом они тоже работают и со спиртом, но тогда беру мало штуки три или пять всего на колбу. Кипит лучше чем без них. Хотя толуол у меня всегда вообще без кипелок хорошо гнался, спирт без них хуже себя ведет.
Вообще те же самые мини-пробирочки тоже гладкие, из стекла. Их взамен шариков предлагают как кипелки. Я ничего в химмаге именно шершавого не видел, но хотя и не спрашивал, может есть что-то.
-
30 минут назад, Paul_S сказал:
А с чего это стеклянные шарики будут служить центрами кипения? У них что, развитая поверность?
Мне не важно с чего, я вижу по существу, что они работают, то есть к примеру серняга 96% с шариками спокойно кипит, без них она толкается. Остальные жидкости также само. Почему они работают, меня не волнует - раз у меня работают, значит не нужно ничего трогать и мешать процессу.
В химмаге когда кипелки спрашиваешь, они сами шарики предлагают.
-
1 час назад, Техно сказал:
У них другое назначение. Совсем не "кипелочное".
Они для насадочных колонок и некоторых других моментов.
А, кипелки из них... как из говна пуля.У меня они давно как кипелки работают без каких либо проблем на самых разных субстратах. Думаю это явно лучше чем тарелки бить. Можно было и трубочки купить запаянные типа маленьких пробирочек, но я их тоже пробовал, мне не очень понравилось.
-
-
6 часов назад, Oleg t сказал:
привлечет внимания соседей, особенно тех кто жил в 90х, и они шепнут участковому , что у Вас наркопритон...
Ага, так еще потом, случись что, неважно что именно - вонь, пожар или что похуже, на кого подумают? Правильно, на всем уже в доме известного наркомана. Бабушки еще подтвердят. Потом найдется бабка, которая скажет что сосед, наркоман ебаный ее через вентиляцию специально травит, хочет чтобы она сдохла.
Поэтому дома только соду с уксусом размешивать, это как бэ тоже химия. Но что-то вонявое, эт имхо лучше в гараже хотя бы делать. Дома ну его нахуй.
-
1
-
-
В квартире или в доме я считаю химия это нахуй надо, только если в гараже или на даче, ну или в сарае к примеру. В нежилом помещении вобщем. Особенно учитывая вопросы автора темы.
-
1 час назад, ununeniy сказал:
Ясно, ну готовый гипохлорит, самый доступный белизна, слишком щелочной, а в моих условиях только электролиз могу проводить соли для получения его слабых растворов, так что этот метод интересный, ТК гипохлориты не надо копить, а он сразу идёт в дело в электролизере, а по поводу выделения кристаллов согласен, но мне их хранить как то надо, в растворе не очень храниться, хотя можно добавлять стабилизатор
Кстати емнип, если после электролиза раствор оставить постоять, то он становится более концентрированным, я обычно оставлял на ночь, по-моему цвет был в итоге более насыщенным, но это не точно и надо пробовать, я довольно давно делал все это.
Вообще электролизный способ надо до ума доводить ещё, но в принципе перманганат там получался.
1 час назад, ununeniy сказал:Лучше светло зелёный плав(больше % манганата), а хранить его долго не всегда удобно, он из-за того что в нем всегда есть щелочь он "сосет" влагу и углекислый газ из воздуха и постепенно портится, разлагается, переходит в пермангананат "раньше времени", я пробовал хранить его раствор, в стекле, и после долгого стояния он частично перешёл в пермангананат, скорее всего даже такой слабый кислотный оксид как диоксид кремния способен медленно гасить щелочь и способствовать диспропорционированию в пермангананат, кстати при этом выросли относительно большие кристаллики диоксида марганца
Ага, значит более светлый лучше, ну мне почему то тоже так казалось, темный он как бы недожаренный получался.
Манганат кстати да, если на воздухе оставить, он быстро разлагается.
Либо есть иной вариант - восстановить марганец металлический, наверно алюмотермией, емнип на форуме кто-то даже делал это, далее выплавить электроды марганцевые и вести электролиз едкого кали с этими электродами, методика есть даже.
Мне в этом плане несколько повезло я нашел в России камни ферромарганца, их можно использовать как электроды, но плохо что камни не слишком хороши как электроды - форма не слишком подходящая.... А камней я нашел килограмма два.
Можно ещё попробовать магниевый термит зажечь вместо алюминиевого, и восстановить марганец магнием, правда я не считал по уравнению насколько это термодинамически выгодно, но в любом случае алюминиевый термит определенно восстановит марганец, магний я думаю тоже.
-
Ещё добавлю вот что, я делал ещё проще и это вполне работало :
Я брал едкий кали и нитрат калия, а также диоксид марганца и сплавлял это все в кружке из нержавейки на газовой плите, сначала смесь веществ как бы мокнет и спекается в одну массу, потом я продолжая греть там же в кружке растирал плав в порошок и он был сухим и темно-зеленого цвета, а если греть дольше, то плав светлел и становился светло-зеленым.
То есть получался манганат, а какой из них лучше, темно или светло зелёный я не знаю.
Дальше я хранил зелёный манганат, а когда надо было что-то окислить, скажем толуол, то я брал смесь толуола и воды и кипятил эту смесь в колбе при перемешивании и прямо туда кидал зелёный манганат, он сразу же диспропорционировал на перманганат и щёлочь, а дальше раствор осветлялся и валился диоксид марганца и с ним ещё гидроксид железа 3 это из кружки примесь, т.к плав едкого кали и прочего жрет нержавейку немного...
Единственное, так бензойной кислоты мало получалось, но получалась всё-таки, я точно не помню, но выход думаю был 20-30% всего.
Потом диоксид марганца я фильровал, удалял железо слабой серной кислотой и диоксид плавил снова с едким кали и селитрой.
А именно перманганат я никогда не выделял - не считаю нужным, т.к. плав манганата хорошо хранится и его легко сразу перевести в перманганат, когда это надо, не выделяя его вообще.
Только так правда получается примесь нитрита калия в плаве будет и плюс окисление только в щелочной среде таким способом.
-
Я этим методом даже не выделял ничего из электролита, то есть концентрацию не знаю, думаю что мало было но и электролиз я вел минут 20 от силы.
5% примерно это раствор перманганата для окисления какой-либо органики, допустим толуола или п-ксилола, нужно развести сухой перманганат в довольно большом количестве воды, поэтому сухой перманганат я считаю что не очень нужен, его все равно водой потом разводить, значит проще получить готовый раствор перманганата из гипохлорита или электролизом и сразу его использовать. То есть если почитать какую-нибудь методику окисления толуола марганцовкой, то можно посчитать концентрацию раствора перманганата и будет видно что он довольно не крепкий. Поэтому я думаю что нет особой причины стараться сделать кристаллический сухой перманганат - его все равно снова растворять надо будет.
Электроды я брал графитовые от батарей размера D.
Вообще я писал про тот японский патент про получение перманганата электролизом суспензии диоксида марганца в той самой теме.
В принципе электролизом раствора поваренной соли можно что-то окислить, за счёт гипохлорита который образуется, но надо электролит перемешивать чтобы хлор оставался и не улетал, а чтобы получался гипохлорит.
Единственное что это работает так себе, не очень хорошо, куда лучше брать готовый раствор гипохлорита и окислять именно им.
А так в принципе можно к примеру электролизом поваренной соли со свинцовыми электродами получить черный порошок PbO2, это работает поскольку окисление идёт гипохлоритом.
А если взять вместо соли например нитрат калия и подключить свинцовые электроды то получится гидроксид свинца белый, то есть мало кислорода будет и окисление свинца будет идти не полностью...
Так что из того, что я делал - там вся сила скажем так - в гипохлорите... А гипохлорит можно и готовый взять, то есть марганец можно окислить и не пользуясь электролизом.
Если хотите именно электролиз то учтите что электролит надо будет перемешивать, это если делать на хлориде натрия через гипохлорит.
-
Именно я делал перманганат тем самым способом.
Электролит был именно хлорид натрия, т.к. необходимо получить в процессе электролиза раствора хлорида натрия две вещи :
Гипохлорит натрия который окисляет марганец (диоксиид) и является источником кислорода
Едкий натр который является образно говоря источником натрия
То есть если смотреть просто и тривиально то электролиз кухонной соли как бы добавляет к диоксиду марганца недостающие для перманганата щелочной металл и кислород.
При электролизе обязательно надо иметь суспензию то есть надо перемешивать электролит чтобы хлор не улетал а реагировал и получался гипохлорит натрия.
Процесс наверное можно улучшить если добавить карбонат натрия или едкий натр к электролите, то есть поддерживать щелочную среду, а щелочная среда нужна где-то минимум 12 Рh.
Вообщем электролиз надо вести в определенных условиях.
Можно поступить ещё проще, взять к примеру сульфат марганца и окислить его щелочным раствором гипохлорита натрия, при том же уровне Ph как я писал выше, или чуть щелочные, скажем 14, то есть надо брать смесь гипохлорита я думаю это лучше 10% раствор и довести щелочность либо едким натром, либо карбонатом натрия.
Далее полученный раствор перманганата сразу использовать в качестве окислителя, а сухой перманганат не выделять вообще, просто потому что обычно окисляют раствором перманганата в щелочной среде, это практически во всех методиках, и раствор довольно слабый примерно я думаю процентов 5.
Ну а раз все равно потом растворять сухой перманганат в воде, то в принципе нахуй он тогда сухой нужен, проще сделать сразу раствор и сразу использовать, тем более из соли марганца и щелочного раствора гипохлорита если делать, так это быстро и не надо электролиз никакой вообще.
-
19 минут назад, Sovetnik сказал:
Можно так -
Как раз можно что-то полезное сделать, если это ферромарганец.
Висмутата у меня увы нет... Но в принципе по аммиаку видно, т.к. аммиакат марганца существует, не знаю какого он цвета, а рыжие хлопья это осталось железо, у железа емнип нет аммиакатов. И по пропорции остатка ржавых хлопьев катит под 70-80% Mn ферромарганец. Ну я завтра хлорид гляну, думаю за ночь остоится ну или фильтрану если что.
5 минут назад, бродяга_ сказал:проверь осадок на предмет драгов. раствори в царе и тест на серебре.
Можно попробовать, но такого порошка выпадает крайне мало.
Получения натрия в домашних условиях
в Неорганическая химия
Опубликовано · Изменено пользователем the_Rion
В таком случае нужно чтобы труба не зашлаковалась и чтобы натрий успевал остыть в ведре и не улетал дальше в атмосферу.
Я пересмотрел еще раз видео, там получается так :
Натрий и СО2 валят через отводную трубу, там они реагируют и получается шлак из карбоната натрия с вкраплениями натрия, и вкрапления могут быть большие, т.е. шлак довольно богат натрием. Это происходит из-за того что натрий не успевает вытекать. Поэтому древние разработчики добавляли к смеси мел, чтобы получалось больше углекислого газа и чтобы внутри создавалось давление, которое толкало бы натрий наружу, при этом он должен остаться жидким до того момента пока он не выйдет за пределы трубы реактора.
То есть есть вариант подключить откачной насос, типа вакуумного и откачивать углекислый газ и натрий, это может помочь. Либо вдувать в реактор инертный газ, который мог бы выталкивать содержимое наружу, тот же натрий, но это слишком геморно, а воздух не вдуешь, иначе внутри все полыхнет.
Значит либо вытяжку, чтобы была тяга наружу из реактора, либо тупо запекать пирог - то есть ничего не отгоняется, все остается внутри, абгазные СО2 и Н2 как могут выходят через пирог и крышку, но надо следить чтобы крышка не обросла шлаком и не приклеилась к емкости (той же консервной банке), ее видно придется иногда приподнимать либо обстукивать (палкой или чем-то другим) чтобы сбивать с нее шлак назад в банку.
Внутренности пирога, скажем так - внутри банки народится этакий цилиндр из шлака, он и есть тот самый пирог - будут защищены от воздуха стенками банки и верхним диском цилиндра, а остальное пространство будет под крышкой, воздух будет вытеснен абгазными СО2 и Н2, которые внутри гореть не смогут, т.к. воздуха не будет внутри всей конструкции. Смесь возможно будет пениться от абгазов, не знаю. То есть примерно как та шихта, о которой вы говорили.
Или может быть есть другие соли натрия, которые можно восстановить углем, но при меньшей температуре, градусов 600С было бы я думаю лучше, чем 1000С, поскольку операция будет идти без отгонки натрия.
Либо искать ту книгу, о которой говорил автор видео. Я так понял ее можно прочитать через Интернет, сканы есть на сайте какого-то музея. Правда она на французском, но там могут быть важные детали процесса.
Или как я предлагаю, тупо в консервной банке под крышкой, но вверху банки врезать штуцер и подключить вытяжной насос для откачки абгазов, но только так чтобы туда не затянуло натрий. Не будет СО2 - не будет и ебучего карбоната натрия.