rafinad101
-
Постов
1138 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Тип контента
Профили
Форумы
События
Сообщения, опубликованные rafinad101
-
-
54 минуты назад, Химикур сказал:
Если вам "не понятно к чему"
Никому не понятно. На поставленные вопросы Вы не отвечаете, юлите, и подсовываете тексты не по теме
Вас просили дать оригинальную транскрипцию арабских "славян".
Но повторяю еще раз, даже если дьяковских финнов иди квенляндцев называли "славянами" это не имеет отношения к балканским настоящим славянам.
Так что вообще непонятно к чему этот цирк
Там в этом офтопе другое интересно. Арабы называют булгарами обитателей лесов и болот, а это могло быть только верхнее поволжье, московия
-
е и а там чредуется из-за флексиии
это очевидно даже для школьника, потому что это чредование есть даже при простых словоизменениях того же "сесть"
пример чредования b-v Волга-болгары
-
1 час назад, Химикур сказал:
Как видите
Не вижу. Вы пастите какие то простыни непонятно к чему. То что Вас просили Вы не предоставили
3 часа назад, Nemo_78 сказал:седой близкородственны
По вашему всадить происходит от седой? Предел клоунады то должен быть, клесова все равно не догоните
-
даже если отбросить уничижительный смысл названия "русские" как принадлежащие русам, унизительность тут уже в том что далеко не все кого называют "русскими" были таковыми. Это только крайний северозапад РФ
В то же время в названии типа хазары или Золотая Орда ничего подобного нет
3 часа назад, Nemo_78 сказал:чужеродную лексику
А суффиксы в названиях типа "ian" и "ich" по вашему нативны?
древляне, дреговичи и т.д?
-
3 часа назад, Nemo_78 сказал:
По мне, так, едва ли разумно считать, что этнос сохранит в самоназвании чужеродную лексику, тем более, сохраняющую оскорбительный/уничижительный смысл по отношению к ней со стороны бывших завоевателей/хозяев (по Вашей версии)...
Это вообще феерично. Чуть ли не все политические названия современных наций таковые. Франция кельты под франками. Дойчланд земля дойчей. Германия земли под магна-германцами. Финляндия саамо-карелы под властью венетов. Русские в финляндии кстати оскорбительно.
Сам по себе притяжательный смысл названий типа "ич" несет уничижительную конотацию.
-
Как бы там не было, никакой особой вражды между этими народами не наблюдается. Нет сведений о серьезных войнах между ними.
Поэтому все это похоже на игру в слова, и под гуннами, хазарами, булгарами, уграми, венграми, джунгарами, имеются в виду идентичные народы
скифосарматы одним словом
И миграций там могло серьезных не быть, потому что у Птолемея в тех местах сарматия.
Булгары могли даже не приходить на Дунай, а быть местными
-
И скорей всего даже не 10 родов, а единый род.
on это почти one
Авары тоже могут быть искажением от on ogur
Хотя этимологически это не особо надежно
-
И сюда попадают по этому принципу угры уйгуры и огузы как искажения от того же on ogur
-
есть версия, довольно обоснованная, что этноним их происходит из старобулгарского on ogur
10 родов.
Это могло не относится исключительно к предкам современных венгров.
А этноним оногуры, которых относят к булгарам, как раз и есть более точное звучание того же самого
Вау!
Если версия эта верна, значит гунны(унны) это и есть сокращение того же этнонима
То что ун/on имеет отношение к числу подтверждается "one" и "уно"
-
Я думаю что жесткое отношение к балканцам со стороны булгар и авар было связано именно с этим фактом.
Сам крест как раз и был древним символом венгров. Патриарший. Он у них везде на флагах и гербах
А отличались ли тогда вообще венгры от авар? Отдельных венгров там вообще не видать, а в составе Аварии есть кутигуры, которых принято относить к булгарам
-
Суть того креста заключалась в том, что нагибали 2 дерева, привязывали человека, и они распрямляясь медленно рвали его плоть.
Это было жесче чем "казнь христа".
Бесс, судя по источникам, испытал обе "прелести", и "христово" висение на столбе и этот ужас разрывания плоти на кресте.
первый символ сохранился в раннесредневековье
Даже оба сохранились с незначительными искажениями
-
На самом деле он висел не на кресте, а на столбе
На кресте его потом разорвали
Артаксеркс Бесс, кшатрий Болха, прародины старобулгар
(по моей версии, исходя из этимологии в том числе)
-
ПВЛ однако "издевательство" над славянами приписывает не булгарам, а именно аварам.
Я думаю, что это нюансы малозначительные. Суть в том что это была месть за экспансию рима и возможно бесчинства македонского
А македонский как раз в Болхе болше всего и бесчинствовал, на родине этих народов
-
В общем, это все левые блабла, к теме непосредственного отношения не имеющие.
точку отсчета обулгаривания славян можно грубо взять вот эту
ЦитатаДунайская Болгария Третий сын Кубрата — Аспарух со своей ордой ушёл на Дунай и ок. 680, остановившись в районе нижнего Дуная, создал Болгарское царство. Местные славянские племена попали под владычество булгар. С течением времени булгары слились со славянами, и из смешения Аспаруховых булгар и вошедших в его состав различных славянских и остатков фракийских племен сложилась болгарская нация.Булгары в Воеводине и МакедонииЧетвёртый сын Кубрата — Кубер (Кувер), со своей ордой Кубер двинулся в Паннонию и примкнул к аварам. В городе Сирмий он сделал попытку стать аварским каганом. После неудачного восстания он привел свой народ в Македонию. Там он осел в районе Керемисия и предпринял неудачную попытку захвата города Салоники. После этого он исчезает со страниц истории, и его люди объединились со славянскими племенами Македонии.
Сам этот этноним видимо как раз и появляется именно после этих событий, и видимо именно в значении рабов.
-
кстати про то что сыновья Сима взяли восточные страны могло относится к времени не ранее македонского, если считать аль-искандера симовым родом. Это достаточно позднее время, уже почти наша эра
-
15 минут назад, Химикур сказал:
Покажите текст про " нориков" в ПВЛ .
Сами найдете, надоели
У меня это найти составило примерно пять секунд.
Вы будете дурака валять?
«...По разделении народов взяли сыновья Сима восточные страны, а сыновья Хама – южные страны, Иафетовы же взяли запад и северные страны. От этих же 70 и 2 язык произошел и народ славянский, от племени Иафета – так называемые норики, которые и есть славяне».
-
37 минут назад, Химикур сказал:
Покажите текст " деяния венгров" или этот комментарий.
Обращает на себя внимание различное наименование Северо-Восточной Руси (Ruscia) и Руси Киевской и Галицко-Волынской (Rutenia, partes Rutenorum). Термин Rutenia применяется наряду с названием Ruscia в западноевропейских источниках лишь с середины XII в. для обозначения всех русских земель (В. О. Unbegaun. Op. cit., p. 614); в венгерских документах он появляется в конце XII в. и употребляется параллельно с термином Ruscia в XIII-XIV вв. (грамоты около 1195, 1256, 1267 гг. — I. Szentpetery. Op. cit., I, p. 52, 342, 476). Б. Унбегаун предполагает, что применять термин Ruteni в узком его значении — для наименования православных жителей Великого княжества Литовского, Украины и Белоруссии в противоположность жителям «Московии» — начали лишь в XVI в. (В. О. Unbegaun. Op. cit., p. 616). Однако различное обозначение Северо-Восточной Руси и южнорусских областей Анонимом в начале XIII в. позволяет утверждать, что противопоставление отдельных частей Русской земли в памятниках Восточной Европы восходит к более раннему времени.
http://www.vostlit.info/Texts/rus17/Gesta_Hungarorum/primtext.phtml
-
Если предположить что под "славянами" и "русами" араб подразумевает квенландцев и руотси, то как раз все сходится, они могли торговать таежной пушниной.
Но к балканским норикам это не имеет отношения
А именно норики в ПВЛ названы "славянами"
-
Только что, Химикур сказал:
Ваше " скорее всего", это не документ и не аргумент
Ваше тем более. Давайте надежную транскрибцию арабского оригинала из научного источника
А даже если бы и смогли доказать, это мало что меняет
То что этноним не встречается, могу доказать. Это указано в комментраиях к "Деяниям Венгров", где употребляется "руския" и "рутения"
Руския примерно соответствует курляндии или захватывает московию, но не более того
-
В даном случае видимо имеется в виду руския, это примерно как раз соответствует курляндии или квенланду
-
Только что, Химикур сказал:
От кого древние арабские купцы могли узнать слова Русь и славяне?
Там скорей всего не было этих слов, это вольный перевод какого то большевицкого балабола
Кроме этого конфуза балаболы обычно переводят или отождествляют арбское сакалиба со "славянами", это бред сивой кабылы, потому что это относится к сакам, и корня этого там вообще нет
Ранее 13-14 века "русь" в этом смысле вообще нигде не встречается
-
Герцогиня Курляндии и Семигалии. Поставлена на трон тайным советом
дочь царя ивана 5
-
А на той "киевщене" у карабулгар и не были они никогда
-
Только что, Химикур сказал:
Древние арабы пишут о гораздо ранних временах. Вокруг 10 века.
В этой части как раз противоречий нет. Грабили Саамов и продавали шкуры
Вот и руотси как раз нашлись уже более осязаемые нежели просто где то на балтии
И веная, венедская земля, от которой финский этноним
Вот она эта "киевщена", которая не у карабулгар
.jpg/274px-The_punishment_of_Bessus_by_Andre_Castaigne_(1898-1899).jpg)
.jpg/280px-Louis_Caravaque,_Portrait_of_Empress_Anna_Ioannovna_(1730).jpg)
Происхождение славянского языка
в Курилка
Опубликовано
среднее течение волги, там где волжских булгар располагают, не имеет этого ландшавта
среднее течение как и подонье это жирная степь и лесостепь
А ниже Волгограда идет вообще засушливая степь