Перейти к содержанию
Форум химиков на XuMuK.ru
β

Вольный Сяншен

Участник
  • Постов

    2510
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    14

Сообщения, опубликованные Вольный Сяншен

  1. 06.01.2023 в 15:27, Himeck сказал:

    Держи себя в руках, детей никто не обидит. 

    Могут и обидить. Раз у них в Аргентине заднеприводной сын президента, значит "повесточка" работает. 

    Надо затормозить судебный процесс и спокойно, но тихо готовить эвакуацию. 

    06.01.2023 в 00:28, ruso16 сказал:

    У нас битым женщинам субсидии платят

    Судье надо сказать, что её хахаль побил. 

  2. 06.01.2023 в 13:10, Выползень сказал:

    поскольку у меня серьёзные претензии к православию, то моя ошибка не влияет на его признание как философа

    Философ может верить во что угодно и оставаться философом, то есть человеком, пытающимся ответить не на вопрос "как" (на этот вопрос отвечает наука), а на вопрос "почему". 

    Бывают философы материалисты (Энгельс, Кедров), язычники (Аристотель, Платон), христиане (Григорий Палама, оба Лосских), даосы (Лао Цзы) и т. д. 

  3. 06.01.2023 в 11:47, Выползень сказал:

    Нашли кого философом считать....  Ленина!

    Ленин, конечно, больше практик, чем философ. Но его практицизм имеет чёткий философский фундамент. Примат материального при последовательном рассмотрении логично приводит к примату вопроса о собственности. Марксизм - это про способы деления материального пирога. 

  4. 06.01.2023 в 11:12, Выползень сказал:

    Так многие элементы дают разнообразие форм. Азот тот же.. бор.   Кремний любит стекловаться...При наших условиях это вещества несьабильные, но при —50. —100 вполне ...

     

    А если по вашему рассуждать — так и на земле жизни нет,  поскольку даже ДНК не имеет непрерывного углеродного скелета.

    Про непрерывность углеродного скелета речь не шла, в крахмале или белке тоже её нет. Но то, что навешено на скелет, должно иметь богатство форм. Иначе мы получим кристалл - структуру упорядоченную, но стабильную, то есть безжизненную. Молекулы живых организмов метастабильны. 

     

    Про разнообразие. Органических веществ на сегодняшний день на 1-2 порядка больше, чем всех неорганических, включая и бор, и кремний. 

     

    Про стабильность. Активно функционирующая сложная система по необходимости должна иметь такие компоненты, которые достаточно стабильны, чтобы не разрушаться, и достаточно реакционоспособны, чтобы работать. Противоречие некоторое. У соединений углерода разнообразие таких соединений максимально. 

     

    Про бор и кремний. Основные химические процессы жизни возможны только в растворах. Растворитель должен быть жидким при температурах, когда реакции уже идут быстро, но разложение ещё не началось. Почти неизбежно приходим к воде. На Земле жидкая вода присутствует практически всю её историю, следы бактерий и следы размывания горных пород датируются возрастом не менее 4 млрд. лет. 

  5. 05.01.2023 в 12:41, Paul_S сказал:

    Короче, не может быть другой жизни, кроме основанной на углероде.

    Ни для какого элемента, кроме углерода, такого ряда реакций, определяющих метаболизм, придумать нельзя.

    Да. И главное здесь - условно бесконечное разнообразие моекулярных форм на пути от восстановленного углерода к окисленному. Никакой другой элемент такого разнообразия не позволяет. 

    А без разнообразия рабочее устройство не построишь. 

  6. 05.01.2023 в 12:26, Paul_S сказал:

    Вас автомобиль больше впечатляет, чем Вселенная?

    И что, в природе нет примеров обратной связи? В цепных реакциях, например, положительная обратная связь.

    В природе полно цепей обратной связи. Автомобиль - удобная модель. 

    Из известных процессов максимально близки к биохимическим химические осцилляторы. Там химическая активность не падает монотонно, а какое-то время сохраняется при том, что система нестационарна. 

    Но даже при том, что эти системы очень сложны, их сложности принципиально не хватает для воспроизводства. Реактивы здесь и сейчас закончились - и всё. 

  7. 05.01.2023 в 11:59, Paul_S сказал:

    Гравитация. Вполне себе информационно-управляющая система, регулирующая поведение массивных объектов во Вселенной.

    ))). А ну ка, попробуйте создать автомобиль, в котором не будет цепей ПОС и ООС, и который будет работать только на градиенте поля (любого - гравитационного, магнитного). Нарисуйте траекторию движения этого автомобиля и сравните её с траекторией реального. 

  8. 05.01.2023 в 11:24, ash111 сказал:

    Нельзя держать во рту ложку с медом и не попробовать его, верно???

    Верно))). Поэтому я и не верю, что хоть какая политическая система может построить рай на Земле. 

    Цитата

    что там передастся, а что нет, и в каком виде - абсолютно случайный процесс

    Не спорю, конечно случайный. Но передаётся же. Моя дочка похожа на свою прабабушку в юности, и наследуются не только внешние черты. 

    Цитата

    Про происхождение от одного мужчины и одной женщины это же шутка была, верно?)

    Почему шутка, это давно известный научный факт. Почитайте в Википедии: Y-хромосомный Адам и митохондриальная Ева. Конечно, некоторые отмороженные антропологи пытаются придумать какие-то нелепые математические модели, которые сводили бы вопрос не к одной паре, а к популяции в 500 особей, но это во-первых совонатягивание на глобус, во вторых непонятно, что это дало бы. 

  9. 05.01.2023 в 10:41, Paul_S сказал:

    Планеты вращаются вокруг Солнца по законам Кеплера. Эта информация возникла сама по себе или только после открытия Кеплером этих законов? :)

    Вам Леонид выше всё верно ответил. Добавлю только, что информация - это не просто способ описания, но и (при достаточной сложности системы) необходимая компонента систем управления. 

    Все живые системы имеют в своём составе информационно-управляющие системы. Из неживых такие системы имеют только искусственно созданные. Это факт. Если у Вас есть опровержение этого факта - приведите. 

  10. 05.01.2023 в 08:45, ruso16 сказал:

    Уже их привез. Завтра терки с судьей буду тереть.

    Правды в судах трудно найти, в чужой стране тем более. Сколько лет детям то? 

    Если оставят ей, надо добиться, чтобы разрешили их забирать к себе время от времени. Подготовиться хорошенько, и в какой-то момент сесть с ними в самолёт и свалить. В России сейчас хорошего токаря с руками оторвут. 

  11. 04.01.2023 в 20:59, yatcheh сказал:

    У меня сложилось убеждение, что этот эксперимент был поставлен. Источник информации теряется во тьме веков - это было что-то бумажное, в седую доинтернетную эпоху. Поэтому настаивать не буду. Но с другой стороны - не вижу капитальных препятствий к образованию ферментативно активного бульона в таких условиях

    Капитальные препятствия я вижу в первую очередь в эмпирическом материале. Но не только. В живых (или псевдоживых) химических системах сочетаются два противоположных свойства - высокая реакционоспособность реагентов (и главное, не потенциальная, а в потоке реакций) и стабильность системы в целом. То есть система должна быть многокомпонентной, согласованной, имеющей постоянный материальный и энергетический поток определённого типа, а ещё и пространственно ограниченной.

    Аутокаталитические реакции способны слегка смоделировать это, но вокруг них нужны танцы с бубном. Без Белоусова реакции Белоусова не было. И все эти реакции вырабатывает субстрата и глохнут, запусти их потом опять. 

    Кто в лужу нальёт реагентов, будет убирать побочку, добавлять недостающее, охранять и тп?

    Это общие рассуждения. А факты таковы, что оргсинтезу уже 200 лет, и чего только с чем не варили. И где хотя бы подобие таких систем? И промышленность варит либо целевой продукт, либо козла. И никаких открытий чудных (самопальных ферментов). И не будет, термодинамика не даст. 

    Недаром в учебниках так опытом Миллера детей и мучают, король голый. 

  12. 04.01.2023 в 20:35, Ленивый Химик сказал:

    При чем это, считается, распространенный детский психический комплекс, связанный с его фекальной стороной жизни. Что у маленьких детей, если их неправильно воспитать, развивается подобный комплекс

    Может быть. Только в таком возрасте поздновато уже детские комплексы лечить. 

  13. 04.01.2023 в 20:10, yatcheh сказал:

     

    ДНК - бесполезная штука. Начинать надо с РНК, с синтеза белков. ДНК - более позднее изобретение.

    В восстановительной атмосфере в присутствии воды, аммиака и метана, при воздействии электрических разрядов достаточно уже просто большой лужи жидкой воды, что бы там получился бульон, проявляющий эффекты ферментативного катализа. Ферменты случайные, примитивные, но уже - ферменты. 

    С восстановительной атмосферой ладно, допустим это не на Земле. 

    Но ведь описанный Вами опыт очень легко воспроизвести в лабораторных условиях. И где он? Получим тот же бессмысленный опыт Миллера, набор либо простейшей термодинамически устойчивой органики, либо смолу. Какие ферменты? 

    04.01.2023 в 20:22, Никитин сказал:

    Не совсем точно...  Точнее в диапазоне температур жидкого состояния растворителя... 

    Да, так точнее. Кстати, на Марсе есть жидкий растворитель? 

  14. 04.01.2023 в 12:57, SeaDoo сказал:

    есть статья "жинь похоже нашли, но не там где искали" или как-то так... есть подозрение, что на Венере жизь есть, но скорее всего не белково-нуклеиновая...

    "Словно мухи тут и там

    Ходят слухи по домам, 

    А беззубые старухи

    Их разносят по умам" (с) 

  15. 04.01.2023 в 19:45, mirs сказал:

    Судя по некоторым данным, в той стране самое надёжное место для детей - это церковь.. Интернат какой-нибудь католический.

    Дельный совет. Можно ещё попробовать к русским старообрядцам обратиться, они там вроде есть. 

  16. 04.01.2023 в 00:20, yatcheh сказал:

     

    "Свободная воля" - ну, вы, батенька, и загнули... Хотя, для русской души оно, может и занятно. Но сначала надо бы разобраться со "свободой" и с "волей". Волю - это мы сразу понимаем - что хочу, то и ворочу - моя воля! Вот со свободой проблема - тут начинаются градации - тут играем, тут не играем, тут рыбу заворачивали... Начинается бодяга с законоустановлениями, с законоисполнением... И вся история государства Российского сводится к боданию воли со свободой. 

    Так что вы уж, полегче, с такими сильными средствами :)

    Да, погорячился, каюсь). Завтра опять пойду (см. анекдот). 

    Современное понимание свободы - это разрушение Закона, и ничего за это не будет (если относишься к меньшинствам, т.е. сам разрушаешь закон). 

    Русская воля - это как бы тоже свобода от закона, но только с личной ответственностью за результаты. Ушёл в тайгу, а там если не справился - получай. 

    А в смысле творчества воля - это единственная его причина. Точнее, свободная воля, то есть не детерминированная законом (так бывает у человека, но это неточно). Несвободная работает только на алгоритмах (так у животных). 

  17. 04.01.2023 в 08:30, Витя Нахимов сказал:

    Как думаете в каком диапазоне температур может зарождаться некое подобие днк с точки зрения хим процесса, это в районе 10-70° ? 

    Из чего предполагается собирать подобие днк? 

    Если из готовых нуклеотидов, то можно получить некий беспорядочный полимер, это будет не ДНК, а именно "некое подобие", то есть случайная каша. Температуры зависят от растворителя, если это вода, то соответственно 0...100С. От температуры будет зависеть скорость. 

     

    Если пытаться синтезировать не из готовых мономеров, а из случайных органических молекул, то ни при каких температурах ничего не получится. Любая произвольная смесь органики по термодинамическим причинам либо остаётся неизменной, либо деградирует до устойчивых ("мёртвых") состояний - либо смола, либо продукты окисления или гидролиза

     

    Но надо понимать, что даже в первом случае мы получаем не ДНК, а подобие. Настоящая ДНК - это не просто молекула, а носитель информации. Информация сама по себе никогда не возникает, науке такие случаи неизвестны. 

  18. 04.01.2023 в 14:07, dmr сказал:

    Даже когда уже обосрался, можно штаны в носки(сапоги) заправить. Чтобы не так заметно вытекало

    Давно заметил, что когда Вы обсуждаете современную российскую политику, то закономерно скатываетесь в фекальную лексику. 

    В христианстве такие эффекты квалифицируются как одержимость. 

    • Согласен! 2
  19. 03.01.2023 в 20:31, москатель сказал:

    Вот иногда приводят фразу Бердяева о невозможности творчества без свободы. Так он изрекал и прямо противоположную мысль о том, что несвобода, дескать, нужна - тогда и творчество возникнет: как из неё вырваться))

    Что имел ввиду Бердяев не знаю, но да, творчество есть продукт свободной воли. Другой вопрос, что свобода есть функция состояния души и может быть не связана с внешними ограничениями. 

    Вот Курчатов-Королёв в шарашке были свободны? Внутренне да, внешне нет. 

  20. 03.01.2023 в 18:05, dmr сказал:

    Ну потому что, без Евы, и рай Адаму не в радость был

    Ну да, Бог посмотрел и говорит: "Нехорошо быть человеку одному". 

    Цитата

    Инсайдерская инфа?)

    Бери выше, дедуктивный метод. Липиды у них из чего состояли? 

  21. 03.01.2023 в 17:39, dmr сказал:

    Так они же есть и начало и конец всего. 

    Не, первым был Адам. Ева потом подтянулась. Глицерин в те времена уже был, а вот этиленгликоля ещё не было. Мало было Адаму глицерина, и синтезировал он ядовитый ЭГ. И тут началось... 

    (апокриф). 

    • Хахахахахаха! 4
×
×
  • Создать...