Перейти к содержанию
Форум химиков на XuMuK.ru
β

Вольный Сяншен

Участник
  • Постов

    2554
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    14

Сообщения, опубликованные Вольный Сяншен

  1. 19.12.2022 в 12:52, dmr сказал:

    А в реальности в каком примерно соотношении будут получаться изопропиловые эфиры, это вообще каким-то образом прогнозировать возможно?

    Прогнозировать то возможно, но это ж химия.

    Зависит от механизма (SN1, SN2). У первичных спиртов преобладает sn2, поэтому должен преобладать дипропиловый. А в конкретной ситуации зависит от. 

  2. 19.12.2022 в 12:34, Westar95 сказал:

    Теперь, конечно, интересно, зачем этот механизм подразумевать в учебнике для школьников-егэшников, где дегидратация спиртов куда более прямолинейная и однозначная

    Для егэ эта информация избыточна, да. А для широты мышления полезно. В ВУЗ пригодится. 

  3. Реакция начинается с протонирования ОН группы спирта, получается хорошая уходящая группа Н2О+. Если она сможет уйти из молекулы до атаки углерода другой молекулой спирта, то мы получаем первичный карбокатион, который мгновенно превращается во вторичный изопропиловый (более устойчивый) за счёт миграции водорода

    • Like 1
  4. 19.12.2022 в 00:06, Shizuma Eiku сказал:

    И из этого следует что менее кислые спирты будут лучше взаимодействовать с катионами, чем более кислые? 

    Цитата

     

    Следует. В менее кислых алифатических спиртах за счёт индуктивного эффекта электронная плотность на кислороде выше, чем в более кислых ароматических (там она ниже за счёт мезомерного эффекта). 

    Цитата

    протонированные органические катионы атаковали бы без разбора и успешно, что -ОН, что -ОСН3, им ведь всё равно насчёт кислотности

    Они и атакуют, чему правда мешает уже и стерический эффект. Но не только. Дело в блокировке последней стадии, ибо миграция метила - это совсем не миграция протона. А т.к все стадии обратимы, эфира не получаем. 

    Цитата

    По всем трем теориям можно предполагать, что чем сильнее будут проявляться (кислотные/основные) свойства реагирующих веществ, тем быстрее будет устанавливаться равновесие и проходить реакция

    Так и есть. Только кислотные-основные свойства надо рассматривать не у вещества в целом, а у его реакционных центров. В случае нейтрализации реакционный центр спирта - протон. В случае этерификации - кислород со своими парами электронов. В первом случае спирт - кислота, во втором - основание. Соответственно имеем противоположное влияние кислотности на скорость реакции

    • Like 1
  5. 18.12.2022 в 18:16, москатель сказал:

    Понимаете, dmr, некоторые сферы деятельности... как бы это доходчиво и аккуратно выразиться, настолько то ли криминализированы, то ли коррупционизированы, что ТУДА просто не пустят. Например, дорожное строительство.

    Ну Вы сравнили ... с пальцем. В многомиллиардный бизнес не пустят нигде. Попробуйте Микрософту дорогу перейти, потом расскажете, что получилось. 

    Тут надо не конкурировать, а вписаться. А для этого надо учиться красиво и солидно подать материал. Вот китайцы молодцы, любое дерьмо так обернут, будто это шедевр. 

    Цитата

    Связи, dmr, важны не только в композициях материалов, но и в социуме.

    Невозможно иметь связи везде (если Вы не английская королева). Продажи стартапов идут не по знакомым, там свои технологии. И тоже не простые. 

  6. 18.12.2022 в 14:47, mirs сказал:

    Война объявляется государству и народу. СВО проводится исключительно против правительства и его армии. 

    В целом да. Но требуется уточнение. Вся эта военная ситуация имеет признаки и СВО, и гражданской войны. Уж гибрид, так гибрид. 

    Фронт гражданской проходит и внутри России, и внутри Украины. Внутри России в мягкой форме, без членовредительства. Жертвы с российской стороны в основном на линии соприкосновения. 

    Внутри Украины поляризация гораздо сильнее. Для кого-то СУГС - это состояние души, а кто-то активно или пассивно ждёт освобождения (писать это слово в кавычках или без кавычек - дело той же позиции). Минимальные репрессии - это когда за контакты в телефоне человека забирают, но потом отпускают, и он правильно понимает, что надо засунуть язык в ж и не отсвечивать. Максимальные репрессии - это когда человек не возвращается. Никогда. 

  7. 18.12.2022 в 21:58, Shizuma Eiku сказал:

    В реакции между спиртом и карбоновой водород отщепляется от спирта, соответственно чем ярче выражены у спирта кислотные свойства, тем проще будет образование эфира.

    Отщепление водорода от спирта - это почти последняя и быстрая стадия. А начинается реакция с протонирования карбоксила, и отнюдь не спиртовым протоном, а сильной кислотой. А главная стадия - атака спиртового кислорода на электрофильный карбоксильный углерод. Спирт в этот момент не депротонирован, поэтому его кислотность не влияет. 

    Цитата

    Точно? Спирт + основание = алкоголят + вода. Спирт + карбоновая кислота протонированная до основания = эфир + вода. 

    Наоборот. При образовании алкоголята спирт является кислотой, гидроксил - основанием. При этерификации протонированный карбоксил является кислотой (Льюиса), а спирт - основанием. То бишь, электрофилом и нуклеофилом. 

    • Like 1
  8. 17.12.2022 в 23:49, Ленивый Химик сказал:

    У нас практически перестали ставить золотые зубы. А металлокерамика и хуже, и сложнее, и намного менее долговечно. Надо активизировать золотые коронки.

    Au плохо для коронок - тяжёлое, мягкое (быстро стирается). Ti гораздо лучше, ещё и рентгенопрозрачный. 

    А если про обеспечение валюты, так надо не только золото, а борщевой набор: золото, газ, ЭЭ, уран, рений какой-нибудь. 

  9. 18.12.2022 в 09:47, носки шалфея сказал:

    В 90е так примерно и думали, да и сейчас еще некоторые так пытаются сделать(неудачно).

    Тут вход стал в десятки-сотни миллионов.

    А малый бизнес, будешь бегать крутится и выживать, тем временем в корпорации будешь получать(не зарабатывать) больше и намного, никуда не бегая(до банкомата если только)

    Насчёт высокого порога входа я то же самое выше писал. А сейчас пожалуй возьму свои слова обратно и соглашусь с dmr-ом. Можно и сейчас с малого раскрутиться, нужен драйв и мозг. 

    Но мы тут собрались старперы, обсуждающие инновационные бизнесы, немного смешно. 

  10. 18.12.2022 в 13:48, москатель сказал:

    А я бы на нечто компромиссное согласился бы. Оклад. И обеспечение лабораторно-промышленного комплекса. И относительная свобода в работе.

    Возможно, это возрастное. Я в 25-35 с большим интересом влезал в новые дела, рисковал, принимал смелые ответственные решения. И почти всё получалось. А сейчас неинтересно, и за деньги не интересно, как dmr-у. 

    Цитата

    Я, когда по найму работал - почему-то так получалось, что мне прямо не указывали, а предлагали посмотреть: может чего сделать можно, или: присмотрись - может чего придумаешь. Или: помоги тётенькам.

    Это было первое серьёзное место работы? Я бы вот советовал молодым химикам, обдумывающим житьё, в качестве первого места работы выбирать серьёзную контору, даже если там не супер платят. Опыт первой серьезной работы - это задел на всю жизнь, как импритинг у птиц. 

  11. 17.12.2022 в 20:32, Jannni сказал:

    Почему Sn(OH)2 лучше растворяет в кислоте, чем в щелочи?

    Чем ниже степень окисления атома, тем более ионная связь между ним и гидроксигруппой. В этом случае ему легче диссоциировать на ион [металла] и ОН-. Гидроксиды элементов с большими степенями окисления более склонны к диссоциации по кислотному типу. Поэтому гидроксиды металлов со степенями окисления +1, +2 как правило основные или около того. 

  12. 17.12.2022 в 17:37, dmr сказал:

    Эйка вы называете уже этого президентанутого. Ну тогда молитесь сами на него 

    Татарину, не владеющему русским языком, вполне допустимо не видеть в предложении противопоставления. Но если татарин русским языком владеет в совершенстве, да ещё и позиционирует себя в качестве литератор, такое неумение читать тексты выглядит ненатурально. 

  13. 16.12.2022 в 07:34, dmr сказал:

    А трупов , похороннок сколько ежедневно считаете? Или вам с вашим презиком похер?

    Похер. Похер на то, кто и что про это думает и говорит, картинно заламывая руки. Вы ещё про слезинку ребёнка вспомните. Впрочем, Достоевский про это всё сказал, соревноваться с ним я бы не советовал. 

    Есть на свете много нехороших вещей, которые никто не в силах отменить, и никогда не отменит до конца этого мира. Болезни, смерть, вражда,...

    И войны тоже. Наш долг - стараться их избежать, если это хоть как то возможно. Если нет - надо воевать. А не разводить розовые сопли. 

    Путин, кстати, как раз с 14 по 22 год старался избежать войны, молодец, что старался, не молодец, что не получилось. Ну тут как бы человек предполагает, а Бог располагает. 

  14. 17.12.2022 в 09:03, mirs сказал:

    Полно мелкофирмочек и даже химпрофиля. Чёто делают. Не все люди пригодны для работы в корпорациях.

    Именно так. Надо учитывать и характер человека, и возраст. Мы 20 лет коллективом в 30 плюс-минус 20 человек работали на рынке, где крутились фирмы по 1-5000 чел. И никто нас не задавил, нишевый бизнес.

    Мелкий бизнес даёт возможность делать так, как ты считаешь нужным, и иметь неплохую норму прибыли, я как-то прикинул, что на рубль в обороте мы зарабатываем вдвое больше, чем коллеги из большой фирмы. 

    Но выйти на большие объёмы и сложные технологии малый бизнес сейчас уже не может (лет 15-20 назад шанс был). Чтобы делать большие дела, надо работать в корпорации. Там, конечно, встречаются проблемы карьеризма (этим может хворать и ваш начальник, и ваш подчинённый, и коллега) - и это самая большая проблема. Потому что работать в таких условиях могут не только лишь все. 

    • Like 2
  15. 14.12.2022 в 22:07, москатель сказал:

    меня вот именно эта фраза со времён беспредельного падения нравов раздражает. Почему-то считается, что надо "вертеться"! Не работать или служить, а вертеться. Ну, да, пожалуй, Вы правы - "Кот в сапогах". "Развёл" всех, фармазон. И правда: для чего эта сказка? У них, зарубежом - она по другому, что ли воспринимается? Может такие сказки - прививки для выработки иммунитета к фармазонам? 

    Сказку, как модель поведения... 

    Именно что сказка - модель поведения. Западная Европа веками жила в условиях тесноты и социал-дарвинизма. Отсюда и модель поведения - надо вертеться, и если не ты - то тебя. Сказки - обучающий материал. Они вовсе не считают это чем-то неправильным. Например, Меркель недавно сказал, что годами пытался на обмануть Путина. И возмутились этим только на Востоке. Западной публике нормально - не обманешь - не продашь. 

    Наши сказки учили договариваться, хоть с серым волком, хоть со щукой, хоть со стоящей посреди леса говорящей печкой. Поэтому у нас все периоды истории, вроде 90-х, когда кинуть лучше, чем договориться, воспринимаются как катастрофы. 

    И, кстати, поэтому Москва - третий Рим. Запад не принял римское наследство, продал его за чечевичную похлёбку. 

    • Спасибо! 1
  16. 14.12.2022 в 21:53, BP2 сказал:

    Хлороводород это вообще одно из самых безобидных веществ))

    Ну это как посмотреть. У меня как-то патрон противогазовый насытился, и работать я не смог, хотя была всего лишь дымящая солянка осч. Правда, много. 

  17. 14.12.2022 в 04:23, chemist-sib сказал:

    Химию учить исключительно "на пальцах" и картинках, медиков - на муляжах, по каждому чиху дитятков - проводить проверки и сажать-сажать-сажать...

    Ибо - знали, куда и для чего шли!

    И всё-таки любопытные юные химики не перевелись, так что надежда есть. Природу человеческую не пропьёшь. Ещё Кант называл химию практическим искусством. 

    А что до опасности, то все под Богом ходим. Не буду цитировать Корчака, а то начнётся... 

  18. 13.12.2022 в 20:49, yatcheh сказал:

    Как-то, будучи школяром ещё, я тестировал смесь марганцовки с графитом, напиленным из батарейных стержней на предмет конструирования трубки-замедлителя. Тлело устойчиво, и без пламени, достаточно медленно. Но дым был та-а-акой вонючий!!! Вот, казалось бы - с чего?

    Скорее всего в электроде был не кристаллический графит, а порошок с прастификатором. Вот пластификатор и давал прикурить. 

    14.12.2022 в 15:40, Аль де Баран сказал:

    Похоже на взрыв гремучего газа. Тогда вообще непонятно, чем тут можно было отравиться.

    Похоже. Ну пробирка то разлетелась, хлороводородом запахло, детки и испугались. 

  19. 11.12.2022 в 18:11, Vladimir Smirnov сказал:

     в гипотетической реакции гидролиза :

    K(+) + H2O = KOH + H(+)

    Эта реакция не гипотетическая, а реальная, но равновесие сдвинуто влево по причине того, что в полярных водных растворах ионная связь между Ки ОНнамного слабее, чем связь между Н+ и ОН. Этот факт описывается терминами сильный электролит (КОН) и слабый электролит (Н2О).

  20. 09.12.2022 в 06:46, Alena94 сказал:

    Может у кого-нибудь есть опыт в этом деле? Или придётся заключать договор с компанией по утилизации? Но практически все они работают с крупными предприятиями, а мы маленькие, и у нас за полгода наберётся литров 30 отходов.

    Желательно иметь экологическую экспертизу, и желательно в ней показывать только самый минимум отходов, те, которые действительно опасны. 

    Дальше, есть лицензированные конторы во многих городах, принимающие опасные отходы. Хоть 10 кг. Заключаете договор, раз в год отправляете им 10 кг (можно транспортной компанией, если у вас нет). Остальное - как Вам писал коллега выше. В лаборатории держите папочку "Опасные отходы". Туда подшиваете приказ вашего директора о порядке хранения и утилизации, договор с фирмой, копию лицензии фирмы, раз в месяц акт завлаба о количестве и характере слитых отходов. Количество слитого и отправленного на утилизацию конечно должно биться. 

    09.12.2022 в 12:24, Максим0 сказал:

    Интересно, если им на утилизацию сдавать мышьякорганику тоннами, тоже будут сливать и сжигать?  Этож за несколько лет станет экологической катастрофой городского масштаба. Вопрос с прицелом на будущее.

    В СССР захоранивали, например делали бульдозером бассейн в пласте кембрийской глины, сливали туда всё, потом так же закрывали слоем глины. 

  21. 09.12.2022 в 11:48, dmr сказал:

    Таки человеками скомплектованное писание, поэтому противоречия вылазят

    Ну это понятно, что человеками, хотя и по вдохновению...

    Особого противоречия здесь, кстати, нет. Если человек голодает, надо ему помочь независимо от его принадлежности, а если он просто хочет взять кредит, то своему надо дать без процентов для общественной солидарности, а с язычником надо поступать по язычески, чтобы не было злоупотреблений. 

  22. 09.12.2022 в 06:25, dmr сказал:

    Это где то так реально написано, или чья то интерпретация и толкование? Интересно неужели у иудеев есть запрет на кредитование?

    Скорее не запрет как таковой, а указание на то, что правильно (праведно), что неправильно. У пророков это выражено явно: Давид: "серебра своего не даде в лихву" ; Иезекиль: "в рост не отдает и лихвы не берет, от неправды удерживает руку свою, суд человеку с человеком производит правильный". В книге Левит не делается различия между своими и пришельцами, если они реально нуждаются: "Если брат твой обеднеет и придет в упадок у тебя, то поддержи его, пришлец ли он, или поселенец, чтоб он жил с тобою; не бери от него роста и прибыли и бойся Бога твоего; чтоб жил брат твой с тобою; серебра твоего не отдавай ему в рост и хлеба твоего не отдавай ему для получения прибыли". Только во Второзаконии есть различие между единоверцами и прочими:"иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост". 

×
×
  • Создать...