[Оффтоп]

20.11.2022 в 23:57, Ленивый Химик сказал:

1. А позитивистом были?

2. А почему не посчитать, что они не определяют один дргугого, а существуют отдельно, влияя взаимно друг на другу, и находясь в диалектическом единстве?

1. Да.

2. Да, материя и сознание переплетены так, что их не разорвать. Все наблюдаемые нами нематериальные объекты находятся на материальных носителях, а всё движение (в широком смысле) материальных объектов управляется невыводимыми из материи законами и нематериальными сущностями (см. информация). 

Что из них возникло первым, что вторым - это вопрос, неразрешимый аналитически. Хотя мысли на эту тему есть разные. 

21.11.2022 в 13:03, mirs сказал:

Не.. это дали временный читательский билет в библиотеку всего и вся.. И во сне показали нужные страницы.

Даже если так, то эта библиотека первична.

[Оффтоп]

21.11.2022 в 10:47, mirs сказал:

Вера запрещает знания. Добыча знаний при наличии веры -

это некий фокус  типа и без трусов походить и крестик  не снимать.

Не запрещает. Вера (по определению это уверенность в ненаблюдаемом) есть составная часть, или разновидность знания. Мы уверены в существовании невидимого электрона. Некогда верили в наличие теплорода. То есть, как и любое знание, вера может быть истинной или ложной. 

Человеческий разум всегда действует в условиях неполноты данных и инструментов для их обработки. По причине как относительной (не хватает информации), так и абсолютной (не хватает ресурса разума для обработки информации). Отсюда моделирование ненаблюдаемой реальности, отсюда же и её конструирование, то есть творчество. 

Кстати, творчество, то есть создание под командой разума несуществовавшей ранее материальной реальности, есть один из аргументов в пользу первичности нематериального. 

[Оффтоп]

20.11.2022 в 00:15, stearan сказал:

" ?социализм, учитывающий положения МЭЛ (по крайней мере до поры-до времени), продержался 70 лет. 
скорее всего, теория таки требует некой доработки, назовем её упрощенно "обратной связью"... 

Обратная связь необходима (и существует) в любом обществе. И обычно она хреновая. Социализм да, это лучшая из систем последних веков, но не было у него большего врага, чем ФМЛ. Я выше Страннику писал, что как только начинала торжествовать М-Л идеология - социализм сразу начинал деградировать, когда идеология отступала - были эпохи великих достижений. 

Отчасти это связано с ошибочностью их антропологии, но не только. 

[Оффтоп]

19.11.2022 в 22:30, St2Ra3nn8ik сказал:

0. Сами бросайте ваш идеализм! 

1. Нет. Не идеологии. Это победа идеологов-предателей 

0. От идеализма не откажусь, к нему я пришёл в результате эмпирических наблюдений за природой и обществом. До того я был комсомолец, дарвинист, материалист и сайентист (не путать с сайентологом). Для меня материализм был бы интеллектуальной деградацией. 

 

1. Они не были предателями ни с формальной, ни с фактической точки зрения. Совсем наоборот. 

Вот Виссарионыч был государственник и, говоря новоязом, эффективный менеджер, или реальный политик. Если что-то было необходимо для страны, он на идеологию клал с прибором. Когда колхозное строительство укатило на идеологические рельсы - круто повернул. Когда ленинская гвардия стала мешать - ликвидировал её. Когда нужно было поддержать солидаризацию общества - открыл семинарии и дал добро выборам патриарха. И никакой Миней Израилевич Губельман ничего не вякнул, хотя до того ходил гоголем. 

А вот как раз начиная с Никитки началась замена интересов страны на теоретические, "научные" методы управления. А так как с научной точки зрения МЛФ так и не перешла из области гипотез в область теорий, то есть не приобрела предсказательной силой, то неизменно получалась всякая хрень.

При втором Ильиче принципиально ситуация не изменилась, было некоторое послабление, потому что его принцип был : живи сам, и давай жить другим. 

 

[Реакции бензола в присутствии AlCl3]

AlCl3 обратимо превращает алкилбромид в карбокатион. А третичные карбокатионы устойчивее вторичных, а те устойчивее первичных. Поэтому прегруппировка катиона идёт легко. 

[Оффтоп]

19.11.2022 в 10:21, mirs сказал:

Это Хрущёв слил весь социализм после Кубы, по американским лекалам. Люди вырубили сады, и сделали из дач газон и площадку для бадминтона с мангалом, после того как

 магазины завалили апельсинами, манго и бананами. Бананы - кормовые, а манго купленное не в тропиках на рынке, а в Ленте - полный отстой..
Но сам факт наличия фруктов и относительная доступность цены. Что касается апельсинов, то вполне выносят перевозку и хранение без потери качества.

А покупная клубника выдерживает игру в бадминтон. 

[Оффтоп]

18.11.2022 в 23:31, Arkadiy сказал:

Помню, как при Хрущеве отрезали участок  на позадях  - типа лишняя сотка!" -забор  сдвинули на  метра 3!

А сады люди вырубили, потому что каждое деревце, каждый улей под налог попало. Была такая идея (в рамках типа "научного подхода"), что чтобы люди больше трудились на благо социалистического хозяйства надо оставить их без личного хозяйства. Отсюда и ликвидация малых деревень, и кухни по 5 кв.м., и абортная программа. Победа идеологии над здравым смыслом. 

[Оффтоп]

18.11.2022 в 20:56, St2Ra3nn8ik сказал:

Это не частная собственность, а личная. Частная собственность приносит своему владельцу нетрудовой доход 

Это скользкий лёд. Вот у меня есть токарный станок, я сам точу на нём болванки. Но нанял курьера, который эти болванки развозит покупателям. Я эксплуататор? Или при какой зарплате курьеру я становлюсь эксплуататором, кто это определит? Аналогично, колхоз нанял шабашников, которые построили ему коровник, потому что самим колхозникам влом. Колхозники - эксплуататоры шабашников? Или наоборот (в СССР чаще было наоборот)? 

Но вот в Роскосмосе его работники не могут иметь Роскосмос в личной собственности, значит они по определению работают на внешнего собственника. Их эксплуатируют? 

Совхозы были чисто капиталистическими предприятиями, собственник - государство - назначал наёмных менеджеров, которые, как могли, вили верёвки из рабочих. 

Это всё к тому, что не форма собственности определяет строй, а именно дилемма конкурентность-солидарность, о чём выше писали. Бросайте уже эти марксистские заблуждения, не бытие определяет сознание, а совсем наоборот. 

 

[Оффтоп]

18.11.2022 в 04:40, dmr сказал:

Я ожидал более открытого ответа.

Типа вот до такого то действия, война более считаете благом, чем лихом, а после такого то , всё же это явная коровья лепешка 

Позволю себе ответить за коллегу. Война никогда не считается благом, но она зачастую является меньшим злом. Бинарная логика - добро-благо - здесь не работает. Мир лежит во зле. 

То же касается и ОМП. Это зло, которое иногда удерживает от большего зла. И, кстати, лёгкие формы ОМП давно применяются. Тот же ковид, те же ковровые бомбардировки, тот же майдан, тот же Дом Профсоюзов. ЯО, конечно, эффектнее в медийном плане. 

[Оффтоп]

18.11.2022 в 12:23, mirs сказал:

Был ряд профессий с присутствием  частной собственности на средства производства,

разнообразные ювелиры, зубные техники, автомеханики, бомбилы вокзальные итд.

Разница социализма и капитализма - не только в частной собственности. 

Разница скорее в системе управления и распределения ресурсов. Устойчивых чисто капиталистических или чисто социалистических систем, пожалуй, и не было. Это как с ковалентной и ионной связью, можно говорить об условной  доле ковалентности-ионности. 

А так да, частая собственность встречалась, даже Хрущёв её полностью не извёл, а при Сталине артелей ещё много было. Даже колхозы формально были частной (акционерной) формой собственности. Хотя реально решения принимались не в пользу акционеров, а в пользу структур управления. 

[Оффтоп]

17.11.2022 в 22:57, St2Ra3nn8ik сказал:

 при Coциaлизме немыслима частная собственность на средства производства (фабрики, заводы и пр. предприятия), немыслима также эксплуатация человека "человеком".

 

В CCCP. Это был далеко не идеальный сoциaлизм

Скорее гос капитализм. Это естественный экономический уклад при отсутствии частной собственности на средства производства. 

И какая разница человеку, кто его эксплуатирует, другой человек, или государство (в лице тех же самых человеков, разве что в этом случае они сами наёмные работники, но что это меняет?). Разница только в голове. 

[Оффтоп]

13.11.2022 в 15:46, dmr сказал:

Не понял, о чём?

Это классика советской поэзии. Погуглите.

В данном случае Путин для вас является такой же сверхценной идеей. 

[Оффтоп]

13.11.2022 в 15:20, dmr сказал:

 То есть он настолько туп... 

Он с именем этим ложится, 

И с именем этим встаёт... 

 

Очень напоминает украинскую мифологию "про Путина" (до февраля почитывал ради интереса их пропагандистские сайты). Сверхценность данной личности в глазах украинцев, приписывание ей экзистенциальной злобности и могущества на уровне бухарского эмира. Догмат этой религии : кошка бросила котят - это Путин виноват. 

[Оффтоп]

13.11.2022 в 10:59, Paul_S сказал:

Нет. Примерно как сейчас, так и тогда отличался.

Тогда в украинском практически не было слов с немецкими корнями, а сейчас, после трудов всякого Грушевского, их стало много. Ну, к примеру, друкарня, и пр. 

P. S. Слова москаль, хохол, скобарь, туляк не являются ругательными (разве что в воспалённом воображении фейсбука). А просто указывают на место жительства. 

[Оффтоп]

13.11.2022 в 10:44, dmr сказал:

Конечно же вы в состоянии сделать выводы что такая враждебная ситуация возникла не на пустом месте и не только по наущению запада, но и в немалой степени по причине особенности отношения России к Украине

Конечно нет. 

То Вы писали, что именно после 24.02. поменяли отношение к ситуации (то есть всё было более - менее). А теперь вдруг находите, что и раньше были какие-то "особенности", которые и виноваты. Зачем так вертеться? 

У Вас ещё пропагандистский иссяк не запал? 

[Оффтоп]

13.11.2022 в 09:51, Paul_S сказал:

Уж наверно атаман Головатый, сочинявший песни по-украински, знал, что он не москаль.

Украинский язык не больше отличался от "московского" русского языка, чем например поморский или донско-казачий. Тогда с интернетом было хуже, и люди в разных концах империи могли не понимать друг друга. Так же было и в Германии, и в Италии. 

Если бы Украина не воссоединилась с Россией, то наверное лет за 500 могла сформироваться украинская как отдельная сущность. Но случилось, что случилось. 

[Оффтоп]

12.11.2022 в 17:32, dmr сказал:

А какое право имеете на такие претензии. Не обладая этой нейтральностью

Имеем. Жить то хоцца, и не в статусе колонии. 

Живой пример: Азербайджан наш сосед, ориентирован на Турцию, имеет довольно сильную армию, но никаких претензий к нему со стороны России нет. Армия его направлена против Армении и Ирана, а не против России, русское население не притесняет, торговля идёт, дружит пусть с кем хочет. 

Такая же позиция была и по отношению к Украине, пока она не стала превращаться в реальную военную угрозу. 

[Оффтоп]

12.11.2022 в 14:29, dmr сказал:

1. Так все слушали с первого канала)) 

2. Попробуйте кротко и терпеливо подойти к замужней соседке с интимным предложением. Как думаете дадут, или дадут людей? 

1. Первый канал? Не знаю, где это. Слышал, что на Марсе есть какие-то. 

Телевизора, как и многие здесь присутствующие, не имею. 

2. Ваши эротические аллюзии к политике не приложимы. Никто Украину в постель не тащил. Нужны были только военная нейтральность и (с 14 года) мирное решение конфликта с регионами. Оба требования разумны и не чрезмерны. 

[Оффтоп]

12.11.2022 в 14:04, dmr сказал:

Только огребает ВВП, не по своим дряхлеющим телесам, а по жизням обманутых задуренных РФян

Как много на этом форуме обманутых, задуренных рфян (интересно, кто это? Но их явно больше, чем задуренных узбекян)!

Кто откроет нам очи?! 

Приди, приди пророк с Юго-Востока, расскажи нам, как Родину любить! 

[Оффтоп]

12.11.2022 в 13:58, dmr сказал:

Захотелось теперь со стразами?)

Как откровенно Вы демонстрируете уровень своих запросов. Но всё же приписывать их всем некорректно. 

[Оффтоп]

12.11.2022 в 13:58, dmr сказал:

Когда корыто было полное, то нормально жрали и причавкивали, а когда , по мирсовой теории появился шанс потерять это полное корыто, то и пошла заваруха. Так что не надо пыжаться высокодуховностью))) агрессии, не смешите мои тапочки. Защита своей родины, может быть высокодуховной, но не агрессия

1. Прямо так и причавкивали? А Вы слушали и на диктофон записывали? 

2. Про "агрессию". Вот например Израиль. Иран с ним не граничит и представляет для Израиля угрозу весьма относительную. Что не мешает Израилю решать вопросы своей безопасности любыми доступными средствами. Россия напротив, кротко и терпеливо 30 лет предлагала Украине мир-дружбу, несмотря на постоянный рост угроз своей безопасности. Рано или поздно вопрос надо было решать. 

3. Про инфляцию на Западе. Мы радуемся ей не потому, что у соседа корова сдохла. А потому, что это свидетельствует об оздоровлении мировой экономики. Раньше деньги, которые печатал Запад, вызывали инфляцию только во втором и третьем мире (это неоколониализм). А сейчас заслуженно имеют её сами. 

[Оффтоп]

11.11.2022 в 12:07, dmr сказал:

Продемонстрировала претензии, и в итоге огребает люлей, ценой человеческих жизней, упадка экономии, и прочее и прочее

Ваша дихотомия хуже-лучше опирается на вульгарный материализм, короче на наполненность брюха. А нам этого мало. Когда перед русским человеком ставят полное корыто жратвы, ему хоть и сытно, но плохо. И не только потому, что он понимает, что его кормят, чтобы потом сожрать, но и потому, что ему нужен смысл в жизни. Недаром на русской почве так прижились и христианские, и коммунистические смыслы.

Внешние ошибочно воспринимают это как мессианство ("куда вы лезете со своим русским миром?"). А мы просто давно переросли мир кружевных труселей. 

Что касается цен - ну, неприятно, а по большому счёту плевать. Никто не голодает. Да и не было варианта, чтобы они не росли, мировая экономика ещё до ковида держалась на искусственных подпорках, инфляцию запустил бы любой чих, не только СВО. 

Про жертвы Вам уже писали, спасения без жертв не бывает, это самообман. 

[Оффтоп]

08.11.2022 в 13:18, stearan сказал:

трудно (если вообще) решаемая зададача в условиях нынешнего квази-рыночного копытализма.

при социализме возможностей для развития Сибири и ДВ было больше, имхо.  

Да, поздний социализм, научившись на ошибках комсомольских строек, старался промышленные регионы развивать комплексно. С КАТЭКом вроде получилось, а с БАМом нет. 

Сейчас зауральская экономика со своими вахтовыми методами скатилась в экономическую архаику. 

[Оффтоп]

08.11.2022 в 09:56, mirs сказал:

Мангазея - вроде бы миф. Охотск - не бывший, реально существует. 
Для жизни населения нужен кормящий ландшафт. Когда этот ландшафт поля и пастбища это одно. А когда ледяная пустыня - это совсем другое.
Это ландшафт низкой прибавочной стоимости.

Мангазея была реально, её съело изменение торговых путей. Охотск бывший город, сейчас посёлок.

Промышленности ледяная пустыня не помеха, Норильск, Апатиты. КПД тепловых машин в прохладе только выше. Сады там разводить не обязательно, только для кормления местных - картошка, молоко, яйца. 

08.11.2022 в 09:56, mirs сказал:

В этой части Сибири, чтобы был городок, нужна в земле яма, а в ней что-то вкусное. Тогда ландшафт становится кормящим.

Напрашиваются ГОКи, металлургия. 

[Оффтоп]

07.11.2022 в 05:16, mirs сказал:

БАМ провели параллельно транссибу, но севернее.. Нифига не растет население. Транссиб, как красная линия. Южнее можно жить, а севернее - уже с трудом.

Дело не в климате. Поморы когда-то заселили север, в старых бывших городах - Туруханске, Охотске, Мангазее климат явно не лучше, чем на БАМе. Дело в том, что население не растёт нигде, только в городах - миллионниках и только за счёт миграции. Были бы люди - заработал бы мультипликативный эффект, увеличение ёмкости местного рынка привлекло бы ещё население. То же мясомолочное животноводство вполне эффективно работает на Северах. 

А сейчас экономика работает в другую сторону. Бизнесу в мегаполисах лучше - транспорт, кадры, рынки. Соответственно в провинции работы нет, народ съезжает, рынок дальше сжимается. Замкнутый круг.