Перейти к содержанию
Форум химиков на XuMuK.ru
β

москатель

Участник
  • Постов

    3168
  • Зарегистрирован

  • Победитель дней

    56

Сообщения, опубликованные москатель

  1. 13.10.2022 в 14:02, Татьянка16 сказал:

    отверждения видно кратеры. Пузырики выходили хорошо,

    мы вводили в эпоксидно- силоксановую композицию (с ВПС) для промполов 1-3% бутанола. Получалась гладкая бездефектная поверхность. "Кратеры" после прокалывания пузырей должны исчезать при краевом угле смачивания меньше 45. 

  2. 08.10.2022 в 18:39, dmr сказал:

    Неа

    Сколько ни читал про Азефа, Дегаева, Малиновского - всегда удивлялся: при их запредельной подлости им "не жало". Дегаев так потом до старости математику в Америке преподавал. Феномен сей позже назвали "Очарование злом"

  3. 08.10.2022 в 15:04, dmr сказал:

    Вы вероятно не так давно на форуме и просто не видели всё что я писал по крайней мере писал при каримове

    Да в принципе и при мирзиёеве  писал, то что мне не нравится.

    Писал что при Каримове и его дочки всю страну разграбляли А теперь зятья мирзияева жируют. 

    типа Вы эдакий узбекский сноуден? И в результате

    08.10.2022 в 15:09, dmr сказал:

    У нас сейчас намного лучше стало.

    и, засучив рукава, Вы взялись за Россию?

     

    08.10.2022 в 15:04, dmr сказал:

    Я как родился в СССР так ментально там и живу

    Ментальный неадекват, что ли? СССР уже давно нет, а Вы "там живёте". Не "жмёт" Ташкент-то?

    Так что? Все эти бла-бла-бла делают Ваше поведение уже не столь подлым и провокационным?

  4. 07.10.2022 в 21:33, dmr сказал:

    логично и понятно

    Ого! Вот это мессага! Вы напрасно пренебрегаете знаками препинания. В зависимости от места запятой, например, меняется смысл предложения («Казнить нельзя помиловать»). И так-то трудно понять смысл Вашего сообщения: глаза сломаешь, продираясь через повторы глаголов и «что-то, кто-то» этого потока сознания. Вас «переклинило» на личной жизни? Любезный, форум– публичное место. Всё написанное в теме находится в открытом доступе. Для личного на форуме существует «личка».

    Но, Вы очень кстати подняли вопрос о «чём-то о ком-то судить» и личном - публичном. Вы, находясь в другой стране, подзуживаете здесь своими суждениями о происходящем в моей стране. И, если кто из нетрезвых или неуравновешенных местных подхватит Ваши завывания, то это может иметь плохие последствия. Но, не для Вас. Вы-то про свою страну ничего предосудительного не пишите. Это не то, что неэтично. Это уже – провокация.

    • Согласен! 2
  5. 07.10.2022 в 14:34, dmr сказал:

     

    А что это Вы, любезный, так лихо решаете: что мой/не мой вопрос, что моя проблема, корректно или нет? Я заметил: Вы очень быстро и охотно судите. То о ситуации в России, то судите о поведении людей, живущих в ней. У Вас прямо любовь судить. Русским языком Вы, вроде, владеете. Может, не совсем семантику его понимаете? Но, тактичность, тогда? Вежливость, в конце концов!  Вот, например:

    07.10.2022 в 14:34, dmr сказал:

    Опять же это не ваш вопрос. У меня лично с свободой всё хорошо, главное согласие и спокойствие 

    Я вопрос задал – значит - вопрос мой . Про Ваши личные свободы я и не спрашивал. Вполне допускаю, что смысл от Вас ускользнул.

    Но, мне показалась нарочитая хамоватость в Ваших ответах. Конечно, понятие хамства хорошо понятно представителям европейских цивилизаций, базирующихся на христианской истории. Ну, так я Вас промодерирую:

    Цитата

    Хамство - тип поведения человека, отличающийся резким, грубым и некооперативным способом общения. Понятие хамства достаточно размыто, и зависит от культурного уровня людей, вступивших в контакт.

     

    • Отлично! 2
  6. 05.10.2022 в 20:31, dmr сказал:

    Не бойтесь, что мне всего 50, и лысенький.

    ну, это ладно. А как насчёт всего остального? И обеспечить-то её сможете? Кроме того, ей надо дисульфиды резать (она мне, возможно, с моими сульфидами поможет). Мы же в случае чего не только соотечественницы лишаемся, но (вдруг) и коллеги? Как у Вас со свободами? Занятием практической химией?

    • Хахахахахаха! 1
  7. 06.10.2022 в 19:28, yatcheh сказал:

    Русский бизнес, чо - украсть ящик водки, продать, а деньги пропить 

    В 90-х мы скупали в хозмагазинах бутылочки с "Тамбовской краской" (краситель - колер для побелки). Бутылочки, видимо, стояли ещё с советских времён. Выливали, мыли. И заливали обувным клеем. Этикетку - и в ларьки и магазины. По всему городу искали и скупали коробками эти пузырьки. И... вдруг - новость: цену подняли. Продавец сказал, что спросом стали пользоваться. Так мы познакомились с рыночной экономикой. Но. Вдруг мой напарник спросил: а ты не думаешь, Вовка, что Тамбов наш клей скупает, выливает и краску свою фасует? Спрос же!

    Позже. Мне для нашего производства нужны были жирные кислоты и ПАВ. Я проанализировал все мыла и нашёл, что самое чистое - хвойное! И мы стали закупать его коробками. На тёрке, мясорубках крошить. И вот однажды в "Копейке" смазливая продавщица поинтересовалась у напарника: "А зачем вам столько хвойного мыла?" И он пошутил: "Джин - тоник бодяжим. Хвоёй пахнет и пена идёт". Уже в следующий заход мы узнали, что цены подняли. Я стал мыло из масла варить.

    • Хахахахахаха! 1
    • Отлично! 1
  8. 06.10.2022 в 20:22, St2Ra3nn8ik сказал:

    хардкор

    на Венеру собрались?

    Я помню все голову ломали: сверхстойкая фторкремнийорганическая жидкость со временем эксплуатации загустела. Я тогда решил, что единственно подходящее рвциональное объяснение: взаимодействие её с аминами (из компаундов). 

  9. 06.10.2022 в 17:45, dmr сказал:

    Насчёт окисления при перегонке, честно не думал, и спорить не буду. Не знаю точно 

    я продукты, обработанные муравьиной кислотой (и содержащие её явно - сильно пахло), пропускал через 3 -5 мм слой активированной окиси алюминия на Шотте под "водоструем". Так она окислялась. Конечный продукт (материал для электронных приборов) строго контролировали по электропроводности. Удивительно было то, что в фильтрате её не было! Я -то был удивлён. Но, смолчал: мол, так и задумано было. Она очень легко окисляется. "Нежная".

    а 

    06.10.2022 в 17:53, dmr сказал:

    Са(NO3)

    как добавите в реакцию? Порошком?

  10. 06.10.2022 в 14:05, Выползень сказал:

    Я пока предлагаю обойтись без дуэлей, то есть и не ссориться, а выяснить взаимонепонимание. Да и без этого лучше обойтись (по мне). Можно пригласить банхаммера, но только если настаиваете.

    Бог мой, какой же Вы скучный химик! Пригласить кого? Ну, предложили бы девушек, что ли! В непринуждённой беседе разрешили бы 

     

    06.10.2022 в 14:05, Выползень сказал:

    взаимонепонимание

    Какое слово! Так и ласкало бы язык, но, что-то "колет". Может "не" тут лишнее? Конечно, я уверен: в компании с Вами мы пришли бы взаимопониманию. Без "не") 

    06.10.2022 в 14:05, Выползень сказал:

    как минимум образование водородной связи между муравьинкой и ацетоном

    а что? Неплохой минимум. Не аддукт же! 

     

    06.10.2022 в 14:05, Выползень сказал:

    у вас есть банка с раствором муравьинки в ацетоне , простоявшая 30 лет?Там нет изменений? Я не знаю.

    Как выйду на работу - непременно поставлю. С пометкой: "Смотреть через 30 лет" Эх! Лучше, конечно, коньяк с такой выдержкой. Вино столько не живёт, поди.

     

    06.10.2022 в 14:05, Выползень сказал:

    Я сам хотел предложить продуть хлорводород над формиатом натрия, что вытекло -то и муравьинка, красота! да осёкся.

    Инстинкт самосохранения, видимо, сработал. Не надо такие штуки ни дуть, ни продувать.

     

    06.10.2022 в 14:05, Выползень сказал:

    Да и ваш рецепт вы написали в будущем времени, откуда я должен решить что это ваш прошлый опыт?

    Да, не откуда. А почему. Просто поверить собрату по ремеслу. А прошлый - будущий - это всё, так условно. Только Химия конкретна и существует и сейчас и, смею надеяться, в будущем, и верю, что и ранее была. 

  11. 06.10.2022 в 15:19, dmr сказал:

    dmr! Снимаю шляпу! Вы всё время поражаете меня своей дотошностью и выдержкой. В pubchem приводится формула аддукта. Правда, червячок сомнения шевелится: при всём доверии к pubchem, мне недавно пришлось выбирать между информацией об изомере, приведённом в pubchem, и этими же данными советского ещё периода. В итоге я выбрал своё мнение: как, по -моему, реальнее расположится гидропероксид относительно третичного углерода. Но, то, что Вы писали - да. И ещё раз - да. Примите и прочая. 

    Однако. 

    image.png.e612024338d0dd2a1303bfa2fa705ec2.png

    вряд ли удастся. Нагрев формиата калия выше 360 °С приводит к образованию оксалата калия. А муравьиная очень легко окисляется на воздухе при любыми манипуляциями с ней. Нагрев, естественно, ускоряет процесс(

  12. 06.10.2022 в 11:47, dmr сказал:

    У Уксусной и у муравьиной кислоты образуется своеобразные аддукты где на один катион щелочной приходится два кислотных аниона.

    dmr, при всём уважении к Вам - эту байку я как-то встречал в Сети. Вы это точно знаете? С чего бы это одноосновным (не из благородных) кислотам так себя вести? Нет-нет, я, конечно, не подвергаю сомнению Ваше сообщение, просто хотел больше узнать про любимую муравьиную кислоту.

    06.10.2022 в 11:47, dmr сказал:

    загуглить

    фу-у. Гугл. Моветон. Сейчас каждый сопливый пацан, нырнув в гугл, считает, что может на равных с, хоть, академиком спорить. А классики, что пишут про таковые аддукты? Я-то помню читал о разборе сего казуса. Спорившие, как помню, сошлись на том, что просто соль НЕ очистили от избытка кислоты.

     

    06.10.2022 в 12:00, Выползень сказал:

    заморозить до -40 выпадет чистая муравинка в растворе её же с водой

    О! Вот это ценно. Как буду в Якутии или Антарктиде непременно воспользуюсь (если Аркадий по доброте душевной грамм 100 не набулькает своей 100-% ненькой).

                                        ***

    С ацетоном муравьиная не образует никакие - такие аддукты? Раствор её в ацетоне стабилен? Как думаете? А лететь как будет? Я в камере хочу насыщенную муравьиной кислотой атмосферу сделать - полимеры туда помещать. Если бы без нагрева  - я бы в эксикаторе это осуществил.

  13. 06.10.2022 в 11:47, Выползень сказал:

    какие примеси вам не желательны.

    Мне? Я ж не автор)) А мне-то не нежелательны примеси:

    Цитата

    от жадности, ква-ква,
    И от скупости,
    И от подлости, ква-ква,
    И от глупости,
    И ещё от хвастовства

     

    06.10.2022 в 11:47, Выползень сказал:

    Ацетон и без муравинной кислоты вступает в конденсацию со щелочью.

    Да-а? Неужели ж и муравьиная для этого не нужна? Обидно, право слово! За неё, любимицу мою. Без неё обошлись. 

     

    06.10.2022 в 11:47, Выползень сказал:

    И с хлорводородом тоже. Отсюда и вопрос. 

    Это касательно: "И альдольной конденсации не боится.."? Конденсаций бояться - в химию не соваться - в химию не соваться - с химичками не знаться - а с  химичками не знаться - зачем тогда жить?"(Москатель). А что муравьиночка моя так смахивает на хлороводород? Вы открываете для меня новые горизонты альдольной конденсации!

    06.10.2022 в 11:47, Выползень сказал:

    А так же сколько примесей всё же допустимо.

    А давайте самого автора про это спросим, а? А то вдруг у меня один диапазон приемлемости примесей, а у него - другой?

    06.10.2022 в 11:47, Выползень сказал:

    Москатель, это не упрёк вам

    Сударь, Вы что? Как можно? И в мыслях не было! Мы ж с Вами благородные люди! Химией занимаемся! Благороднейшая наука! Лавуазье, вон, химиком будучи, головы лишился. Марию -алхимичку камнями забили. За нами столько (и каких!) личностей. Какие могут быть обиды, упрёки и прочее между преданными сей благородной науке? Ведь, ежели что - дуэль. И кровь смоет недоразумение. Вы каким, кстати, оружием владеете? Я - рапирой и саблей. Стреляю, не целясь, из макарова, марголина и калашникова.

  14. 06.10.2022 в 11:06, Выползень сказал:

    отважный парень! А она разве не в присутствии щелочей идёт? Я работал со смесями ацетон/муравьиная и ЭА/муравьиная. Вы думаете возможно образование конденсата? Вот здОрово! Полимерчик получу! Что, неужели ацетон конденснётся в присутствие муравьиной?

    06.10.2022 в 11:06, Выползень сказал:

    Может тогда лучше просто заняться очисткой уже купленой кислоты?

    ну-у. Об этом уже писали в теме. Ещё и "У Аркадия" предлагали взять) А, что значит: "тогда"? В товарной муравьиной кислоте ацетон присутствует?

    06.10.2022 в 10:35, dmr сказал:

    термическим  разложением кислой соли, получить кислоту.

    dmr! Может я Вас не понял: нагрев до разложения солей органических кислот? Кетоны же получаются?

  15. 06.10.2022 в 00:20, Arkadiy сказал:

    Советская,  и каталожная

    у меня тоже стоит в кладовке. Вроде ещё советская. Но, 98-99% же! 

    Arkadiy! Сфоткайте, пжста, этикетку и сюда, а? Любимая моя кислота. Я столько лет с этой кислотой работал, такие хорошие опусы получал. И всё время обращал внимание на % и производителя. Мерковская у меня была. 85%-ная, кажется. Не такая она и страшная эта кислота - я её в производство внедрил. И сам подвергался её действию, и как это у других было - видел. Концентрированную часто просили пчеловоды - вроде, как, уникальное средство от клеща пчёл. Парами улей с пчёлами обрабатывали. И именно, концентрированной.

  16. 06.10.2022 в 09:03, chemister2010 сказал:

    сможете разделить 40 мл жидкости и 120 г соли декантацией? Я не уверен.

    +40 мл ацетона. Муравьиная хорошо смешивается с ним. Потом промою 120 г соли опять же ацетоном. Вытяжки объединю. Возможно ацетон полетит, "утягивая" с собой воду ("сушили" же одно время ацетоном вымытые водой колбы). И... вуаля - концентрированная муравьиная без перегонки. Ну, может на водяной бане (50-700С) потомить)) Для концентрирования или и вовсе освобождения от ацетона. Азеотропов муравьиной с ацетоном, вроде, неизвестно. А?

  17. 04.10.2022 в 21:05, chemister2010 сказал:

    муравьиный спирт, обрабатываете его расчетным количеством щелочи, упариваете досуха, остаток обрабатываете фосфорной кислотой

    а, если, фосфорную брать тоже в расчётном количестве и не перегонять - слить жидкость с фосфата Na? Или гасить известью?

  18. 05.10.2022 в 17:05, yatcheh сказал:

    от примесей зависит и аналитического метода, такое в паспортах сплошь и рядом бывает

    Увы, я это знаю. С 2014 при синтезе с участием 102,5% -ной лимонной кислоты у рабочих начало щипать глаза. Отечественной кислоты не стало, а китайцы, а следом и белорусы, стали производить её из отходов бродильного производства ("из опилок"). И не очищают. Она содержит, в частности, муравьиную и щавелевую кислоты. Однако, при общении с коллегами никто не говорит: "Я использовал 101%-ную лимонку". И в технологии не пишут: "Использовать лимонную с чистотой не менее 100%"

  19. 02.10.2022 в 16:32, podlyinarod сказал:

    "широко известный в узких кругах"

    это про которые Ленин написал: «Узок круг этих революционеров. Страшно далеки они от народа"?

    Я сравнил испытуемый образец с пластилином, поразившись его нестойкости к бензину и кислотам. Но, автор пояснил, что это силиконовая резина сугубо пищевого назначения, а при изготовлении таки резин пренебрегают стойкостью к реагентам, которые не встретишь среди пищевых продуктов, для исключения при вулканизации даже потенциально вредных веществ.

    Кремнийорганические полимеры (и резины в том числе) могут быть очень стойкими и к химреагентам.

                                                                  ***

    Любопытно, что связь Si-O - Al, оказывается, даже прочнее связи Si-O -Si (Некрасов "Основы общей химии") и образуется легко (гораздо легче силоксановой). Я как-то обратился на чебоксарское предприятие, изготавливающее термостойкие/химстойкие КО полимеры. Они заломили цену. Я обратился в Москву. Там один профессор то ли сам организовал, то ли стал научным директором небольшого подмосковного производства КО. Уж как смеялся профессор над моим желанием самому (без Чебоксар и Липецка) делать термостойкие КО. Он с удовольствием прочёл мне лекцию о том, что термодеструкция ω -диметилсилокандиолов начинается с концевых ОН групп. "А заткнуть их, молодой человек, можно только трифенильным радикалом))" Но, силоксандиол с ММ 20 тыс мне всё же дал ("Пробуйте, мол/чел"). И мы потом долго выпускали КО эмали и герметики. Очень эффектны были испытания. Стальную пластинку с нанесённым КО я калил на открытом пламени газовой горелки (термопар на такую Т у нас не было) до красно-оранжевого цвета (700 - 800 0С). И сразу бросал в ведро с водой. Доставал и гнул для испытания по ШГ-1. 1 мм!! Камеру приближали. И было видно, что ни одной трещинки или отслоения!

    Силиконовые резины можно же не только AL соединениями сшивать- можно же делать композиции с другими полимерами. 

    Мы испытывали стандартно стойкость к аккумуляторной серной кислоте (рассудив, что потребителям это проще) и к NaOH 10%. Я помню, что алюмокремнийорганику моя напарница испытывала в ПМС - теплостойкость в бескислородной среде. Про набухание она ничего мне не говорила. Конечно, может быть небольшое было, потому это не привлекло её внимание.

    Так что, резину можно делать разную - под потребности.

    • Спасибо! 1
×
×
  • Создать...