москатель

Лимонная кислота, например, китайского происхождения, содержит 101,5% основного вещества. Так что, эта могучее производное китайпрома не только вкус и аромат, но и само масло изменит. Украинская и белорусская лимонная кислота (Россия перестала производить такую мелочь, как лимонка) не далеко ушли от китайской: при нагревании до 100 град выделяют едкие пары ( видимо муравьиной кислоты). Как сие может быть? Да тут же на форуме мне и подсказали: серная кислота. Как примесь к лимонной. Ужо она то "почистит" Ваше масло основательно. Я, кстати, лимонную кислоту использовал при реакции с подсолнечным маслом... .

Ефим! Большущее Вам спасибо за внесение логики! Не сочтите за назойливость, но подскажите мне и дальше. Кислый фталевый эфир имеет рК больший, чем две СООН лимонной кислоты и, поэтому кислый эфир выполняет роль теломера в задуманном мной синтезе (то есть "затыкает" цепочку в самом конце образования олигомера). Решив убрать лишние СООН группы добавлением моноэтаноламина, я провёл реакцию дальше. И получил опять избыток СООН! Вместо ожидаемых (и обычно получаемых) 2,9-3% СООН - обнаружились 4,2% СООН! Но, ведь я гасил лишние СООН ( видимо орто -фталевой кислоты) моноэтаноламином! А потом им же и титровал. Откуда же столько "лишних" СООН взялось?

Спасибо Вам за подсказку! Я вспомнил, что в бочке с ТЭА бывает внизу скапливается вода!

Фталевый ангидрид оказался нашим, российским. 99,9%. Взялись за него: титровали по ГОСТ 24445.1 - 80 "Ангидрид фталевый технический. Метод определения содержания кислых соединений" И с, предписанным по ГОСТу индикатором (смесью тимолового синего и фенолфталеина) титровали и со своим индикатором. Всё, как в сертификате! Решили, что какая то мистическая кислая примесь нейтрализует катализатор триэтиламин и, поэтому ввели стабилизатор цитрат Са. Ошибки титрования установили. "Хитрый" ангидрид коварно стал ацилировать спирты с почти 100% выходом. Затаился. В лаборатории стали проводить новый синтез ... и опять то же: не реагирует ВЕСЬ ФА почему то. Нагрев с интенсивным перемешиванием 1 час, 2 часа, 3 часа - оттитровывается избыток СООН групп! Я подсчитал пугающее нас несоответствие находимому % СООН и расчётному в переводе на непрореагировавший ФА равно 3%. То есть, иногда почему то около 3% ФА не вступают в реакцию ацилирования, а иногда вступают. Пока на цеховом участке - ФА работает нормально. А в лаборатории, как узнал, что ацилированный им спирт уже для других целей предназначен. Коллеги! Подскажите: что может так тормозить ацилирование? Или 3% ФА, не вступающие в реакцию (из одного мешка) - это нормально?

Синтезирую кислые фталевые эфиры. Фталевый ангидрид + длинноцепочечный спирт + катализатор (триэтиламин). 130 -140 град. Завершённость реакции оцениваем титрованием щёлочью. Индикатор – бромкрезоловый пурпуровый (интервал перехода: 5,2 - 6,8 ). Конверсия была всегда 94 – 98%. Вдруг и в лаборатории и на опытном участке фталирование перестало идти выше 70%. Во время спора возник вопрос: не с тем индикатором титруем. Посмотрели в литературе. Щелочью в присутствие фенолфталеина до розовой окраски! Но, тогда определяемое количество СООН групп ещё больше! Да всю жизнь химическую знал, что ацилирование фталевым ангидридом проходит с почти 100% выходом! Всё перемыли, посуду сменили, количество катализатора увеличили, время реакции до 3 часов, температуру подняли до 160! Как вкопанная: 70% конверсии. Фталевый ангидрид 99,9 (по сертификату). Ну, в чём тут может быть дело? Ведь, фталирование! 19 или даже 18 век! И , ведь, получалось же! С января по июль! Подскажите, пожалуйста!

Не помню. А что "опыт - сын ошибок трудных"?

Был такой патент. Строительный клей на эпоксидной смоле. Отвердитель там, правда, мне запомнился: олигоамидоамидная смола. Уважающие себя "чуваки" использовали этот тип отвердителей, потому, что НЕ критично: 1: 1 смешаешь с эпоксидкой или переложишь в "полевых" условиях то! Да и продукт получался эластичнее, чем, если бы отверждалась сама эпоксидка с примитивной ПЭПОЙ. Стало мне любопытно. Попробовал. После намазывания на кафельную плитку и прикладывания последней к стене, НЕ ползёт по стене!!! Висит! А потом отверждается (вода не помеха реакции NH групп с оксирановым кольцом). И делали мы потом разные тиксотропные составы с эпоксидкой с применением воды. Простой загуститель до тиксотропности. Вот конкретно с ПЭПОЙ не помню. Таким простым и "жёстким" отвердителем тогда не "баловался".

Добавьте воды 5- 10% от массы эпоксидки и отвердителя, перемешайте интенсивно - колом встанет.

Увы. СаСО3 теперь часто перекаливают при сушке (мешки горячие даже после поездки через 1/4 страны в ноябре!). Этим, предположительно объясняется щёлочность мела. А основания сильные влияют на скорость отверждения эпоксидной смолы.

Здравствуйте! Мне нужно «подвесить» к молекуле объёмный фрагмент с СООН группами. Причём, с учётом довольно «бедного» ассортимента материалов, имеющихся на рынке (реактив то можно достать даже СССР-овского производства – люди хранят зачем то). Есть ли у кого информация об ацилировании меламина фталевым ангидридом? Поделитесь, пожалуйста.

Растворитель - сольвент и во втором варианте - о -ксилол. Режим перемешивания - турбулентный (скорость 1400 об/ мин с насадкой, обеспечивающей турбулентный режим). Наблюдается эффект Вайсенберга: раствор наматывается на стержень мешалки и "ползёт" вверх. Прибавлял постепенно струйно до 20 % от массы уайт- спирита. Конус - "к верху". А масса распалась на глобулы ( при намазывании на плоскость хорошо заметно). Спирт прибавлял до 16 % от массы - воронка, наконец, стала вогнутой. Но, периодически вдруг начинает ползти вверх. Вообщем, конечно, хотелось бы узнать: какие ещё способы перевода "неньтоновости" в обычную, образующую воронку жидкости есть. Не удаётся глобулировать до исчезновения эффекта Вайсенберга. Подскажите, пожалуйста - у кого какие соображения есть?

Перемешиваю раствор полиакрилатуретанового каучука. Знаю, что обычно добавки спирта снижают "резинистость" массы, но здесь не получается: прибавляю уже до 10% изопропилового спирта, а смесь "сопротивляется" перемешиванию. Повысить модуль упругости введением пластмассы? Какие приёмы известны для снижения "неньютоновости"? Подскажите, пожалуйста!

Спасибо Вам!

Мне нужно отличать качественно (по изменению цвета предпочтильно) вторичные аминные связи олигомеров от третичных аминов в виде мономера. Была красивая и оригинальная реакция, но она была с уксусным ангидридом (а он прекурсор нынче). Может кто нибудь знает качественную реакцию отличия вторичных аминов от третичных. Такую, чтобы, необразовнные в химии люди, могли понять по изменению цвета или какому ещё общепонятному изменению, что это третичный амин или, наоборот, вторичный. Конечно, я им растолкую, объясню.

Вариантов Лим - Гл не будет. Лимонная кислота реагирует обязательно двумя СООН. Варианты Гл - Лим - ГЛ должны быть! Однако, при наличии достаточного количества хорошо растворяющейся в массе лимонной кислоты, такие олигомеры должны вроде "сшиваться" лимонной кислотой (её двумя СООН группами). Титрование по СООН группам показывает, что отклонение от олигомера описанного выше по СООН группам в 1%. Я плохо владею математическим аппаратом поликонденсации и не могу оценить влияние стехиометрического разбаланса ( 6 : 5 Гл - Лим). Но, ведь выходит, что на концах олигомера ОН группы? И не видятся возможные (модельные) отклонения! Должны быть, но не могу придумать.

6Мы синтезируем олигомеры лимонной кислоты и глицерина. Чтобы получить нужные олигомеры проводим реакцию по стадийно, добавляя сомономеры. Контроль по % содержанию СООН групп и температуре каплепадения по Уббелоде. Г - глицерин. Реагирует в наших условиях, как бифункциональный сомономер (выдержкой температуры) Л - лимонная кислота - в наших условиях реагирует , как бмфункциональный сомономер. Сначала: Г+ Л + Г, затем + Л = Г Л Г Л Г Л Г , затем + Л = Г Л Г Л ГЛ Г Л Г Л Г Однако, напарница провела реакцию в одну стадию. Соотношение Г к Л = 6:5 разбаланс невелик, но не могу поверить, что на концах олигомера при этом ОН группы. Титрованием это не определяется - маленькое отличие в % содержании олигомеров друг от друга. Температурой каплепадения и растворимостью это тоже не охарактеризуешь. В связи с тем, что чего не возьми - всё прекурсоры, ОН группы определить очень затруднительно. А так я задумался, что при условии обязательного взаимодействия лимонной с двумя глицеринами ( сколько лет замечал особенность лимонной реагировать двумя СООН), реакция вроде и не может пойти по другому. Г Л Г Г Л Г Г Л Г + Л Л = тот же олигомер... только мономеры смешиваются сразу. Права напарница? Но, как же превышение концентрации одного мономера над другим? Разве не могут образовываться более короткие олигомеры?

А если обрабатывать конц. азоточкой? Запах и вид сразу исчезнут. А если подождать полного нитрования и высыхания, то можно спичкой поджечь продукт и наблюдать фейрверк. Вообще, без остатка сгорит. А можно не поджигать - использовать , как азотное удобрение с повышенным содержанием азота, так сказать, навоз - форте... .

Меня смущает то, что цитрат Са я могу приготовить только из "странной" лимонки... Да, я кипятил раствор со взвесью мела. Из расчёта, что в лимонке 1 % серной. А потом увеличил количество мела до 2% - это соответствует примерно 2% серной кислоты. И ещё окраска! Заметили девушки, что лимонка с кислым едким запахом при нагревании даёт "гламурный" цвет - розоватый. Я смотрел - ну, да красивый цвет. Увеличил количество мела - окрашивание пропало! Может это и не совсем серная, а лигносульфонатные производные какие нибудь... Я думаю, что это серная, сорбированная лимонной кислотой. Лимонная при негревании с серной уже при низких температурах образует ацетондикарбоновую кислоту и муравьиную - она и летит. Запах как над муравьиной кучей. Бумага показывает кислые пары.. Мы титровали - соответствует лимонной кислоте по количеству СООН групп. Отдать в университет - они там такую бодягу разведут, а ничего конкретного не скажут - я знаю университетских...

Спасибо. Мысль хороша и практичная. Я попробовал интенсивное перемешивание и нагрев с мокрой дисперсией мела, пробовал с хлористым кальцием, известью. Едкий запах исчез. Но, вот что странно: после повторного нагрева - опять ест глаза (я в метре ощущаю!) И, главное нарушение стехиометрии реакци!!!! Как так!

Несколько лет назал заметил, что лимонная кислота китайского производства (в сертификате указывалось содержание лимонной кислоты 101,5%) при этерификации при температуре 120 град С выделяет едкие пары (рабочие жаловались на жжение глаз). Счёл тогда, что китайцы делают лимонную кислоту из осахаренных опилок. К тому времени и московский и белгородский заводы лимонной кислоты исчезли. Стали приобретать лимонную кислоту из Беларуси и с Украины. Теперь беларусская кислота полпартии нормально вела, оставшаяся часть партии - выделяет едкие пары! То, что лимонная кислота "не такая" определяется не только органолептически: анализ конечного продукта показывает заниженное кислотное число. Приходится добавлять (для довара") до 25% от расчётного количества лимонной кислоты. Думаю может это серная кислота в виде примеси в лимонке или муравьиная ? Надеюсь на украинскую лимонку, но она стала дороже и её перекупщики не везут, так как ни кого кроме меня то, что выделяются едкие пары не волнует - используют то её как ПИЩЕВУЮ добавку! И охотнее берут китайскую . Кто может быть знает причину выделения едких паров? Нормальная лимонка выделяет муравьиную в присутствии серной кислоты при нагревании. Как бы избавиться от результата работы китайпрома? Как то нейтрализовать чтоли? А ну как и украинские поставщики соблазняться этим новым способом производства лимонки! Как запротивоядиться?

С удовольствием восполняю пробел в Ваших знаниях: http://www.chem.msu.su/rus/teaching/lachinov/19.pdf Жаль, что не получается делать это взаимно...

я слышал, что теломерами ещё называют специализованные концевые районы линейной хромосомной ДНК. Вот не думал, что они радикальным механизмом образованы... наука шагнула далеко. , когда учился, говорили, что этерификация может и через нуклеофильную атаку начинаться... .Некоторые термины и представления перекочёвывают из полимеризации в поликонденсацию. Вот теломеры в поликонденсации называют стабилизаторами молекулярных масс... Не хочется состязаться в подколах... Хотел узнать где можно прочитать, как можно регулировать длину цепи стабилизаторами молекулярных масс или теломерами ( мне ж без разницы - не для статьи, а для дела)) А то что набор будет олигомеров, так я и не говорил, что вот, мол, хочу только гексамер. Для чего и приписал в скобочках неболее.

Я провожу поликонденсацию двухфункциональных соединений (с двумя ОН группами) и кислоты с двумя СООН группами. Мне нужно получать цепочку гексамера (не более). Реакция идёт очень интенсивно и не останавливается на гексамере. Я пробую регулировать длину цепи теломером. Подскажите, пожалуйста: где можно посмотреть о закономернастях подобных процессов.

У аминокислот, вроде бы амино-группа имеется, а она не даёт такие хелаты, как ОН -группа. А свобода воображения в органической химии? Я же несколько раз ограничения указывал. Это "жёсткая" (у масел - мягкая) структура с хелатообразующими функциональными группами. А конкретика - лишь ограничивает фантазию, которую узкий ассортимент отечественных материалов и так ограничивает, а также стоимость зарубежных материалов категории реактив. Ну, вот и сказали. Постсоветская наука совершила огромный скачок - перейдя от метода "научного тыка" к гаданию по количеству аналогов в базе данных. Как была совковой - так и осталась. Только вы вашему Шефу это не давайте читать - вдруг не поймёт или заставит вас по другому работать - оно вам надо? Для меня химия всегда была полем деятельности для реализации фантазий. Если в базе данных или бумажной литературе - нет известных веществ - это только подогревало мой интерес. Спасибо вам за содержательный по теме разговор и любопытные данные о методах работы учёных. Опять таки не для передачи Шефу: можно синтез вести через несколько стадий! "Пришивая" постепенно нужные группы. Мы вот сейчас от ароматической структуры через ОН -производные перешли к кислотам с ОН группами - потенциально хелатообразующими образованиям. .

Ну, каждый выбирает своё. Я свой выбор сделал. Мог вернуться в университет или околоуниверситетские образования. Мне так больше нравится: ни у какого начальника не спрашиваю разрешения. Собаками не питаюсь, но наши технологии на московском заводе произвели впечатление. Они даже химиков - органиков приняли. Выбор при собеседовании шёл по количеству элементов периодической системы, которые мог назвать конкурсант. А я прежде учу сотрудников делать мысленный эксперимент и пытаться описать, что получится. Такие мысленные эксперименты экономят и реактивы и время. Попробуйте - может это окажется эффективным... Вот, кстати, пример. Гуминовые кислоты содержат переменное количество функциональных групп и их соотношение меняется в зависимости от многих факторов. Мне нужна меньшая свобода, чтобы получить олигометаллохелат с металлом на конце. Ни ЛСТ, ни гуминовые кислоты с "дрейфом" количества функциональных групп и их обилием - не могут дать активный металлохелат. Без трубы - возможно. А не вылетающий в трубу - это нормально. Другие - это те, которые мне могут посоветовать на форуме. Да вы шутник, право! Вспомните доцента - президента и президента из спецслужб. Уменя работает нанотехнолог (выпускник факультета) шофёром и сварщиком. А биотехнолог, несмотря на запись в дипломе специализировалась на органическом синтезе и она, кстати, осуществила хайтексные работы, описанные диссертантами. А сейчас синтезирует окси кислоты ароматического ряда и получает хелат. Вы, кстати, по меллитовой или её аналогам, образующим хелаты боле ничего сказать не желаете?