Трансгенные продукты: быть или не быть?

[химлаб]

Судя по тому, что второй патент так и не был продлен, а исследования по первому канули в небытие, а также исходя из исследований препарата Деринат (содержит дезоксирибонуклеат натрия), можно сделать вывод, что ДНК не способно всасываться в кровь из ротовой полости (хотя и оказывая местное действие при стоматите).

На счет вирусов - сравнение не уместное, у вируса на помощь приходят специальные молекулы, с помощью которых и осуществляется проникновение в основном путем фагоцитоза, у ДНК такой возможности нет.

Непродление патента говорит только о тяжелом финансовом положении патентообладателя (попросту нечем было платить), но никак не опровергает его научных положений.

Местное действие при стоматите и пр. ротовых болезнях говорит о том, что препарат ДНК проникает в клетки как минимум слизистой оболочки организма, значит попадает в т.ч. и в кровь.

Конечно, фагоцитозный механизм вируса - верный способ проникновения, но, видимо, не единственный :cg:

[Korenev]

Местное действие при стоматите и пр. ротовых болезнях говорит о том, что препарат ДНК проникает в клетки как минимум слизистой оболочки организма, значит попадает в т.ч. и в кровь.

Конечно, фагоцитозный механизм вируса - верный способ проникновения, но, видимо, не единственный :cg:

Непродление патента говорит скорее о малоперспективном методе, который описывался.

Местное действие - это не системное действие. При небольшом порезе, например руки, в кровь тоже много чего попадает, однако в общий кровоток - практически ничего, спасибо системам защиты. Фармакологию, как я понимаю, вы не изучали?

На счет фагоцитоза, я и написал, это основной, но далеко не единственный способ проникновения вируса (их сейчас описано около десятка), но в любом случае у вируса есть специфические посредники, у ДНК их нет.

НО даже если чужеродная ДНК каким-то чудом и попадет в системный кровоток, встроиться в человеческую ДНК у нее шансов нет.

Давайте уже оставим сказки по возможности встраивания ГМО в геном человека - бред это, лютый бред. Есть гораздо более серьезные проблемы (причем реальные) использования ГМО - например, возможность выработки физиологически активных веществ в ГМО-растении, ранее не свойственным ему, или усиление выработки того или иного БАВ (перспективу поесть картофель с сильно завышенным содержанием соланина, думается, едва ли можно назвать заманчивой). Именно эти проблемы сейчас изучаются и достаточно эффективно решаются.

[химлаб]

Непродление патента говорит скорее о малоперспективном методе, который описывался.

А почему он по-Вашему малоперспективный? Действие патента вообще-то прекращено из-за неуплаты пошлины, перспективность здесь ни при чем.

 

Местное действие - это не системное действие. При небольшом порезе, например руки, в кровь тоже много чего попадает, однако в общий кровоток - практически ничего, спасибо системам защиты.

Многие яды в микроскопическом количестве (тот же цианид) быстро умертвляют через порез, это разве не системное действие?

 

Фармакологию, как я понимаю, вы не изучали?

Да, на уровне дилетанта, но здравый смысл вузовский курс фармакологии не отбирает же?

 

НО даже если чужеродная ДНК каким-то чудом и попадет в системный кровоток, встроиться в человеческую ДНК у нее шансов нет.

У одного неприятного звука тоже нет шансов сделать человека сумашедшим, но если это специальное музыкальное "произведение", разработанное в лабораториях спецслужб, то через какие-нибудь 4-6 часов любой человек сходит с ума. Также может действовать и брутальная ДНК, содержащаяся в ГМО. Сила мелочей в их множестве!

 

Есть гораздо более серьезные проблемы (причем реальные) использования ГМО - например, возможность выработки физиологически активных веществ в ГМО-растении, ранее не свойственным ему, или усиление выработки того или иного БАВ (перспективу поесть картофель с сильно завышенным содержанием соланина, думается, едва ли можно назвать заманчивой). Именно эти проблемы сейчас изучаются и достаточно эффективно решаются.

Разумеется, эти проблемы тоже должны решаться, тем более, что они лежат на поверхности. Но системное дезорганизующее воздействие ДНК ГМО на гармоничные тела Гомо Сапиесов никуда от этого не денется

[Гость Ефим]

А почему он по-Вашему малоперспективный? Действие патента вообще-то прекращено из-за неуплаты пошлины, перспективность здесь ни при чем.

 

 

Многие яды в микроскопическом количестве (тот же цианид) быстро умертвляют через порез, это разве не системное действие?

 

 

Да, на уровне дилетанта, но здравый смысл вузовский курс фармакологии не отбирает же?

 

 

У одного неприятного звука тоже нет шансов сделать человека сумашедшим, но если это специальное музыкальное "произведение", разработанное в лабораториях спецслужб, то через какие-нибудь 4-6 часов любой человек сходит с ума. Также может действовать и брутальная ДНК, содержащаяся в ГМО. Сила мелочей в их множестве!

 

 

Разумеется, эти проблемы тоже должны решаться, тем более, что они лежат на поверхности. Но системное дезорганизующее воздействие ДНК ГМО на гармоничные тела Гомо Сапиесов никуда от этого не денется

Химлаб, Вы меня расстраиваете, ей-богу! Контраргументы Ваши алогичны, неубедительны, и какие-то беспомощные.

[Korenev]

А почему он по-Вашему малоперспективный? Действие патента вообще-то прекращено из-за неуплаты пошлины, перспективность здесь ни при чем.

Если бы препарат (метод) описанный в патенте был перспективным, едва ли пошлина была бы не уплачена. Попытки применять нуклеиновые кислоты в фармакологии предпринимались неоднократно (пример одного лекарственного средства - Дерината - я уже приводил), однако эффективность их в связи с полным отсутствием системного действия (исключение - Деринат в ампулах, хотя и с ним не все гладко) сведена на нет.

Изменено 3 Ноября, 2013 в 18:56 пользователем Korenev

[Korenev]

Многие яды в микроскопическом количестве (тот же цианид) быстро умертвляют через порез, это разве не системное действие?

через какие-нибудь 4-6 часов любой человек сходит с ума. Также может действовать и брутальная ДНК, содержащаяся в ГМО. Сила мелочей в их множестве!

Многие яды вообще через неповрежденный эпидермис проникают (ртутьорганика) и умертвляют даже без царапин, но для этого, скажем так, существуют специальные механизмы и/или каналы с посредниками.

Цианид калия имеет молекулярную массу 65, молекулы ДНК более 1 миллиона, сопоставление их совершенно не корректно.

[химлаб]

Химлаб, Вы меня расстраиваете, ей-богу! Контраргументы Ваши алогичны, неубедительны, и какие-то беспомощные.

Спасибо за беспокойство, уважаемый Ефим, буду стараться выглядеть более "помощно" и не расстраивать Вас!

 

Если бы препарат (метод) описанный в патенте был перспективным, едва ли пошлина была бы не уплачена. Попытки применять нуклеиновые кислоты в фармакологии предпринимались неоднократно (пример одного лекарственного средства - Дерината - я уже приводил), однако эффективность их в связи с полным отсутствием системного действия (исключение - Деринат в ампулах, хотя и с ним не все гладко) сведена на нет.

Вот видите, есть и исключения, значит не все так плачевно, просто надо разбираться, изучать.

Еще раз: патенты, даже очень перспективные, могут десятилетиями не востребоваться, если экономика в стагнации и не собирается внедрять новые технологии, к сожалению постсоветская экономика именно такая, так что не удивительно, что у авторов не хватило денег на уплату годовой пошлины.

 

Цианид калия имеет молекулярную массу 65, молекулы ДНК более 1 миллиона, сопоставление их совершенно не корректно.

Ладно, а как же яды змей, пауков и пр. ядовитой живности, они белковой природы и размеры их молекул сопоставимы с размерами ДНК.

 

Но не это важно в разрушающем действии ДНК ГМО, а (извините, повторюсь) искореженность кода, который может "индуцировать" проблемы в поглотившем ее организме примерно как с ума сводящая музыка или гадкое произведение искусства, этот фактор может "втихаря" действовать на многие поколения.

[Nil admirari]

То есть мы все должны превратится в то, что мы едим. Это уже новая гипотеза эволюции

[химлаб]

То есть мы все должны превратится в то, что мы едим. Это уже новая гипотеза эволюции

Не в то, а в такое, это не совсем эволюция, но временной тренд, может охватывать столетия, ИМХО. Скажи мне что ты ешь и я расскажу тебе какие у тебя физиологические и психологические проблемы - китайская мудрость на современный лад. Так что кушать что попало не следует :cg:

[денис1]

Конечно можно, кто же спорит, ДДТ как пример интенсивного сельского хозяйства уже приводили.

 

В генной инженерии те плазмиды, о которых вы говорите называются векторами, естественно, что один из путей вставки в ДНК- хозяина куска чужеродной ДНК, это использование плазмид (обобщенную и упрощенную схему можете посмотреть здесь - http://www.bio.david...JB%20Figure.jpg), да только что это меняет? Что за "место-соединилка"? Конечным результатом при перестроении ДНК будет новая, но абсолютно обычная с точки зрения химического строения молекула ДНК.

Читайте профессиональную литературу (а не оккультные статьи, на которые вы пытаетесь ссылаться) и многие сомнения исчезнут сами собой.

Можно и без ДДТ.

 

 

Я же сказал, что

 

А этот механизм(при условии его существования )очень правдоподобен,имхо.

 

От ГМ человечество уже не откажется, значит надо более интенсивно изучать влияние ГМО-продуктов на жизнь многих поколений организмов, чтобы выявить побочные действия. А они могут быть самыми неожиданными, как, например, беспорядочная музыка, портящая изначальную целостность внутренних эстетических представлений людей, в результате в обществе становится больше всякого рода бычья, ламеров, преступников и извращенцев. Человек - довольно хрупкое создание, достаточно поднять среднегодовую температуру на 10 градусов и резко возрастет число болезней, самоубийств и др. неожиданных проблем людей. Ну, а что уж говорить, если будет длительное прямое вмешательство в геном (всасывание ГМ-ДНК и ГМ-белков в ротовой полости без гидролиза никто не отменял).

+1