Дурдом... куда катится мир?

[Хоббит+]

А можно ли и нужно ли рассматривать ВОВ в отрыве от 2й мировой войны ?!

[mirs]

6 часов назад, stearan сказал:

в европе оффициально началом 2-ой мировой войны считается 1.сентября 1939г - наступление немецких войск против польши.

Наступление немецких войск против Польши с запада и 17 сентября наступлением советских войск против Польши с востока.

 

 

[Хоббит+]

9 часов назад, mirs сказал:

Наступление немецких войск против Польши с запада и 17 сентября наступлением советских войск против Польши с востока.

 

 

Согласен, - это в рамках темы!

[Никитин]

10 часов назад, Хоббит+ сказал:

А можно ли и нужно ли рассматривать ВОВ в отрыве от 2й мировой войны ?!

А что вообще считать началом войны? Взлет самолетов с аэродрома, рождение чудовищного плана в головах генералов, переход границы государства... и т.д. -- это ведь все натянутые признаки. Ну решили считать началом ВОВ  22-06-1941 г как и 7 ноября или Новый год. Зачем все эти брожения?

 

[ash111]

11 часов назад, Хоббит+ сказал:

А можно ли и нужно ли рассматривать ВОВ в отрыве от 2й мировой войны ?!

конечно. ну вообще то название "отечественная война" это термин. Первая мировая скажем не была отечественной.

в этом свете отдельное рассмотрение отечественной войны несомненно важно.

10 часов назад, mirs сказал:

Наступление немецких войск против Польши с запада и 17 сентября наступлением советских войск против Польши с востока.

ну вот, европа по сути рассматривает свою "отечественную войну" тоже. какое им дело до какихто там китайцев и прочих чурок с востока у которых сильно раньше полыхнуло.

[mirs]

29 минут назад, ash111 сказал:

тоже. какое им дело до какихто там китайцев и прочих чурок с востока у которых сильно раньше полыхнуло.

Цинков тогда не привозили, присылали похоронки. Которые похоронки задолго до  22.06.41 шли и с Финской, и с Хасана, и с Польского похода.

 

 

[ash111]

40 минут назад, Никитин сказал:

А что вообще считать началом войны? Взлет самолетов с аэродрома, рождение чудовищного плана в головах генералов, переход границы государства... и т.д. -- это ведь все натянутые признаки. Ну решили считать началом ВОВ  22-06-1941 г как и 7 ноября или Новый год. Зачем все эти брожения?

Фишка в том что даже профессиональные историки оставляют этот вопрос открытым, потому что в реальности нет какого то установленного принципа определения этого самого начала войны. Логично считать таковым начало военных действий, но локальное начало не соответствует определению мировой войны. А сколько вовлеченных сторон достаточно - непонятно, ибо оценки всегда субъективны.

Я бы считал началом мировой войны вообще тот момент, когда она в силу некоего фактора, непременно агрессивного свойства, стала неизбежной. То есть, есть идея, есть известный конфликт интересов, но есть сдерживающие факторы, и вот в какойто момент чтото ломается и пружина выскакивает, давая импульс всему что происходит после. В случае второй мировой я бы назвал таким моментом переход гитлеровской Германии к милитаризации в нарушение версальского договора, которое было просто проебано англией и францией. От этого момента можно вести отсчет уже собственно войны поскольку то что раньше было просто идеей, теперь получило военное обоснование, и "развернуло флаг", под которым то там то здесь начались различные конфликты.

логику можно распространить и на первую мировую, и тоже получится достаточно логично. Но я не историк. Это такая частная позиция.

[бродяга_]

16 минут назад, ash111 сказал:

и вот в какойто момент чтото ломается и пружина выскакивает,

с точки зрения астрологии здесь все легко объясняется. то есть при определенном расположении планет была у нас дружба с немцами и сотрудничество довольно тесное.

но по ходу времени планеты развернулись так что получилась война...

[Никитин]

1 час назад, mirs сказал:

Цинков тогда не привозили, присылали похоронки. Которые похоронки задолго до  22.06.41 шли и с Финской, и с Хасана, и с Польского похода.

 

 

Мирс, само название "отечественная" как бы подчеркивает, что касаться война стала не только военных (которые могут погибать и в мирное время), а и их отцов -- то есть всего мирного населения (страна перешла на военные рельсы). И не надо лепить сюда разные финские и испанские ...

[mirs]

8 минут назад, Никитин сказал:

И не надо лепить сюда разные финские

Финская - не война?