Палладий в конденсатарах

[FantomNew]

trial run 18 сказал(а) 14 Янв 2015 - 05:33:

Если азотная очень разбавлена - от 5 до 10% и холодная - сначала идет реакция с более активным металлом, после того как он прореагировал, расползается кофейная муть, что это я думаю ты понял...

Ну я в последнее время ориентируюсь на статью - "Взаимодействие азотной кислоты с металлами" В.А.Красицкий - из журнала "Химия и Химики" №6 за 2009г. - в нете есть .pdf-файл только с этой статьёй, можно скачать. Довольно интересно. Можешь увидеть, что азотка менее 5% даже МЕДЬ не "кушает" - ну не хватает сил для окисления.

Если не найдёшь статью - градация Азотки - "Менее 5%, 10-40%, 45-75, более 80%" И написано "Основные продукты восстановления азотной кислоты металлами". Тут даже вместо "бурого газа" - иногда NH4NO3 выделяется - здорово? Это фантастика или реальность?

Ты пишешь - "теория без практики" - НУ НЕ ВЕРЮ, чтобы все КНИГИ, СТАТЬИ ВРАЛИ - а авторы получали докторские, кандидатские и никто их не "обломал" - тут любой с форума похоже сможет их "обкакать". и почему-то не делает этого. Спорить не буду - просто в химии не спец, я просто задаю вопросы

 

Так что в меланже останется - сульфат или нитрат?

trial run 18 сказал(а) 14 Янв 2015 - 05:33:

( раз мы уже на ТЫ ), правда на брудершафт не пили

Ну извиниТЕ, просто на форумах не принято показывать свой возраст, однако мне уже под 50, а ВАМ не 100 (думаю). Это я шучу. Но если Вы хотите, чтобы я обращался к ВАМ на ВЫ, то ничего не имею против.

trial run 18 сказал(а) 14 Янв 2015 - 05:33:

сначала идет реакция с более активным металлом, после того как он прореагировал, расползается кофейная муть, что это я думаю ты понял...

кусок золота и в полуметре (километре) от него кусок платины, Палладия, Серебра заливаем царём - ну и как золото должно узнать, что сначала должна платина, палладий, серебро раствориться? Они же более активные? Или же они растворяются одновременно всё-таки?

 

ВАШЕ заявление - это правильно при смеси, нанесении активного металла (ВСПОМНИМ, почему РАСПРОСТРАНЕНО ЦИНКОВАНИЕ - у всех на дачах оцинкованные вёдра из 60-70 годов ещё "живые", кровли крыш - пока цинк не кончится - железо не корродирует).  Ну почему это никто не опровергает, чем ЭТО ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ ХИМИИ ДРАГМЕТАЛЛОВ?

Изменено 14 Января, 2015 в 15:01 пользователем FantomNew

[TETROGRAMMATON]

ладно, я спорить и тем более доказывать что-то не буду... тут гениев много... особенно когда осаждают палладий хлористым оловом... куда нам практикам до гениальных теоретиков... которые большие количества осаждают аналитическими методами да ещё с переводом в коллоид... одно скажу, получить палладий во взвеси как золото с ламелек или с деталей - не получится. конечно не спорю, теоритически можно, но на практике он того не стоит, ну и если получится, да и если он ещё в добавок более ли менее чистый будет хотя бы пригодный для ювелиров (а это минимальная 500 проба) но по хорошему счёту она идёт с серебром и медью) и если в раствор не попадёт палладий - то с меня литровый флакон хорошего настоящего домашнего армянского коньяка... 

А в солянке растворяется

 

Пд в виде черни от цементации в солянке достаточно шустро растворяется. Если металла немного, то через некоторое время полностью переходит обратно в раствор. А про серку и азотку даже в книжках написано

это вы не мне объясняйте... нашли блин зелёного салагу...  

Возьму на себя смелость вас помирить. Вы оба правы, но частично. Наличие оного иона и малая концентрация искомого продукта значительно усложняют осаждение и требуют более узких физико - химических параметров раствора. Но тем не менее задача все же осуществима.

 

В холодной разбавленной азотной скорость растворения Пд мала - это можно провенить экспериментально, при наличии более активных металлов, Пд *ждет* своей очереди в первозданном виде.

ну понятное дело, что в присутствии избытка никеля палладий так просто не осадить... особенно скажем если 1 гр палладия на 100 гр никеля... я с этим согласен... но опять же... был бы металл в растворе... а как осадить всегда можно найти... 

[FantomNew]

это вы не мне объясняйте... нашли блин зелёного салагу...  

Да это Вы с Алхимиком написали, что в солянке растворяется зацементируемый палладий, а ты добавил, что ещё и компактный (помаленьку) - ну не видел формул растворения ни разу.

Мелкодисперсный, компактный Палладий + HCL ---> чего выйдет у вас с Алхимиком? Название какое этого соединения?

 

То есть более 100 лет, как существует предмет "Химия" - Вы с Алхимиком НАУЧИЛИСЬ растворять Палладий в Соляной кислоте - И НИКТО БОЛЬШЕ?

Изменено 14 Января, 2015 в 15:49 пользователем FantomNew

[TETROGRAMMATON]

откройте учебник звягинцева, и почитайе... там много страниц посвящённых только одному палладию... вопросы сами по себе отпадут... там всё подробно расписано, для гидрометаллургии цветных и драгоценных звягинцев - всё равно что для церкви "ветхий завет" если уж вы так верите теории... она с практикой не сильно, но расходится... там и узнаете название многих соединений и солей палладия... ещё лучше опробуйте на практике, возьмите свой материал кусочек там чего-нибудь и бросьте просто в солянку... можете подогреть, можете не греть, главное чтоб малое растворение пошло... потом как процесс закончится (вот тут уже не спорю хлористое олово в аналитических целях пригодится) капните в раствор каплю хлористого олова, раствор потемнеет... образуется коллоид, это будет означать что в растворе присутствует драгоценный металл, возьмите таблицу оттенков и примените технологию колориметрии, и вы узнаете более ли менее точное содержание металла на литр... потом не будете сомневаться... я не знаю, уже три человека сказали что и как, всё равно не так... брешут гады наверное... не может быть... брешут... вот в какой-то книге в которой дядя вася  написал чтопосле перепоя зная мало мальски чуточку химии платиновых сказал что палладий не растворится в разбавленной азотной если его не подогреть до 80 градусов... и ему все поверили... нам простите с аффинажного завода инструкция пришла по поводу палладия, что концентраты цианистых электролитов содержащих палладий П300 и П600 необходимо упарить в 2-3 раза, залить серной кислотой и выпарить досуха... только после этого отправлять порошок на завод...  вы бы наверное тупо так и сделали... ведь инструкция написанна, пришла ведь... на заводе же не дураки сидят... а то что при добавлении в цианистый электролит, кислоты - синиль летит и это подобно смерти то это ничего... они сами то хоть серную кислоту хотя бы до кипения нагревали? вот и мы над этой инструкцией долго- долго ржали... так и здесь... мы сидим стебёмся над теорией зная практику...

[trial run 18]

откройте учебник звягинцева, и почитайе... там много страниц посвящённых только одному палладию... вопросы сами по себе отпадут... там всё подробно расписано, для гидрометаллургии цветных и драгоценных звягинцев - всё равно что для церкви "ветхий завет" если уж вы так верите теории... она с практикой не сильно, но расходится... там и узнаете название многих соединений и солей палладия... ещё лучше опробуйте на практике, возьмите свой материал кусочек там чего-нибудь и бросьте просто в солянку... можете подогреть, можете не греть, главное чтоб малое растворение пошло... потом как процесс закончится (вот тут уже не спорю хлористое олово в аналитических целях пригодится) капните в раствор каплю хлористого олова, раствор потемнеет... образуется коллоид, это будет означать что в растворе присутствует драгоценный металл, возьмите таблицу оттенков и примените технологию колориметрии, и вы узнаете более ли менее точное содержание металла на литр... потом не будете сомневаться... я не знаю, уже три человека сказали что и как, всё равно не так... брешут гады наверное... не может быть... брешут... вот в какой-то книге в которой дядя вася  написал чтопосле перепоя зная мало мальски чуточку химии платиновых сказал что палладий не растворится в разбавленной азотной если его не подогреть до 80 градусов... и ему все поверили... нам простите с аффинажного завода инструкция пришла по поводу палладия, что концентраты цианистых электролитов содержащих палладий П300 и П600 необходимо упарить в 2-3 раза, залить серной кислотой и выпарить досуха... только после этого отправлять порошок на завод...  вы бы наверное тупо так и сделали... ведь инструкция написанна, пришла ведь... на заводе же не дураки сидят... а то что при добавлении в цианистый электролит, кислоты - синиль летит и это подобно смерти то это ничего... они сами то хоть серную кислоту хотя бы до кипения нагревали? вот и мы над этой инструкцией долго- долго ржали... так и здесь... мы сидим стебёмся над теорией зная практику...

 

 

Да не спорьте вы с ним, он лауреат и трижды кандидат троллевых наук.

[AлхимиK]

... это вы не мне объясняйте... нашли блин зелёного салагу... 

Это я для других, не надо обижаться

 

 

...Мелкодисперсный, компактный Палладий + HCL ---> чего выйдет у вас с Алхимиком? Название какое этого соединения?

...

Не скажу

Сами читайте.

Растворение Пд в солянке не противоречит теории, здесь есть только одна хитрость.

Может быть скажете и медь в соляной кислоте не растворяется? Тогда залейте медные опилки солянкой и прокипятите несколько часов, помешивая раствор. Вас ждет очередной взрыв мозга.

[FantomNew]

Это я для других, не надо обижаться

 

 

Не скажу

Сами читайте.

Растворение Пд в солянке не противоречит теории, здесь есть только одна хитрость.

Может быть скажете и медь в соляной кислоте не растворяется? Тогда залейте медные опилки солянкой и прокипятите несколько часов, помешивая раствор. Вас ждет очередной взрыв мозга.

Помешивая раствор - Это доступ кислорода. Наберите в гугле "Растворяется ли медь в соляной кислоте?" вторая ссылка - pdf-файл из журнала "Химия и Химики" №8 за 2009г. Дословно расписано.

Полезный журнальчик - Так что взрыва мозга не будет.

А вот прочесть, посмотреть как растворить палладий в солянке негде, кроме как на форуме - куча видео на ютубе - если предварительно сырьё обрабатывают солянкой, то раствор после фильтрации ВЫЛИВАЮТ в помойку, ну некоторые рекомендуют сливать для выделения цветмета. Вот люди, не знают, что палладий выливают - это по-твоему.

Изменено 14 Января, 2015 в 21:06 пользователем FantomNew

[TETROGRAMMATON]

убейте меня... я с этого кандидата наук просто валяюсь... полезный журнальчик... улыбнули вы нас... улыбнули... ладно... что я пишу... до практики у товарища всё равно не дойдёт... так просто потрепаться пишет... блеснуть теорией... ослепили... эх... были б здесь немецкие спецы - технологи, которые определяют до 0,01 гр на тонну раствора... они бы показали мастер-класс... 

[alex1908]

А насколко заметно растворение палладия(именно черни) в солянке?Думаю,тем,что растворится,можно пренебречь.Говорят,что еще мелкодисперсное золото растворяется в водопроводной воде.Да,теоретически растворяется,но заметить это вряд ли удасться.

[ArtSoft]

Улыбает то, что тема о конденсаторах ))