Na с дихлор... трихлор...

[химлаб]

с NH4Cl то вряд ли,все таки,гуанидиновая джигурда(по-вашей терминологии), посильнее,как основания,чем NH4

 

Нет, гуанидин слабее NH2(-) (в жидком аммиаке, где растворён ЩМ, существует именно амид-анион, а что такое NH4 без знаков - не химический объект), короче, учите химию!

 

и все же никто не ответил на вопрос,почему в водной среде одновариантно до СО2, а с омияком-многовариантго. Суть процессов ведь аналогична:

1)замещение хлора на ОН(NH2)

2)перестройка молекулы в более выгодную структуру с отщеплением малодиссоциирующих воды(омияка)

 

Потому что группировка -N=C=N-, в отличие от O=C=O, склонна к олигомеризации, давая беспорядочную смесь олигомеров. 

 

 

А СО2, и гуанидин по сути аналогичны по отношению к воде,и аммиака

Это на каком языке, н узбекском? Может Вам ещё и учительницу русского языка привлечь (если, конечно, жена разрешит)?

[dmr]

Нет, гуанидин слабее NH2(-) (в жидком аммиаке, где растворён ЩМ, существует именно амид-анион, а что такое NH4 без знаков - не химический объект), короче, учите химию!

Чаво мозг парите? Хлорид аммония,как вы писали,будет при реакции с аммиаком,и без амидов. Так вот там при отсутствии амидов ЩМ,гуанидин ,по-моему,более сильное основание,чем аммоний. Поэтому и написал,что хлорид аммония навряд ли будет в продуктах,а скорее хлорид гуанидиния. Насчет того насколько проявляю,или не проявляют основные свойства олигомеры,я не в курсе

 

 

Потому что группировка -N=C=N-, в отличие от O=C=O, склонна к олигомеризации, давая беспорядочную смесь олигомеров. 

 

 

вы ж просто переписали мои слова. Вопрос был,почему аминь/имино олигомеры образуются,а карбонильные не образуются,при том что существуют, стабильные "оксиды" ууглерода? Хотя они вроде как ангидриды кислот,и в водной среде перешли бы в кислоты. Но этого не происходит. ПОЧЕМУ??

Это на каком языке, н узбекском? Может Вам ещё и учительницу русского языка привлечь (если, конечно, жена разрешит)?

а вы не стучите об этом моей жене,а Я с учительницами сам разберусь. К сожалению,молоденькие в учительницы не идут,а жаль...

[chemister2010]

Ну что вы докопались до человека? Я тоже, когда был маленький, любил задавать много глупых вопросов. Некоторые из этих глупых вопросов до сих пор без ответа (в основном по физике).

 

При аммонолизе CCl4 в жидком аммиаке получается гуанидин (так писал Фиалков). Остальные вопросы как обычно потонули во флуде и мне лень их оттуда выковыривать. Если они кого-то интересуют, составьте список вопросов под номерами, по порядку.

Изменено 1 Декабря, 2014 в 02:16 пользователем chemister2010

[dmr]

При аммонолизе CCl4 в жидком аммиаке получается гуанидин (так писал Фиалков). О

Ну так я и писал изначально,что это наиболее вероятный результат. Спасибо!

Изменено 1 Декабря, 2014 в 16:33 пользователем DX666
А не было никакого флуда. Где? Нету! =)

[dmr]

Если проводить аналогию с близкой к гуанидину мочевиной. То димеризация,с отщеплением аммиака,до биурета,происходит при нагревании,при дальнейшем нагреве-тримеризация до циануровой кислоты,которая в свою очередь пиролизуется до циановой.

 

Какие тогда есть основания,предполагать образования олигомеров-смол,в случае с гуанидином?

 

Возможно ли при соблюдении некоторого температурного режима избежать эффектов олигомеризации?

 

Насколько,возможно, могут быть токсичны эти ,предполагаемые смолы? Насколько растворимы,гидролизуемы в воде?

Изменено 2 Декабря, 2014 в 08:17 пользователем dmr

[dmr]

Если они кого-то интересуюте, составьте список вопросов под номерами, по порядку.

Можно и под номерами,если угодно :(

Если проводить аналогию с близкой к гуанидину мочевиной. То димеризация,с отщеплением аммиака,до биурета,происходит при нагревании,при дальнейшем нагреве-тримеризация до циануровой кислоты,которая в свою очередь пиролизуется до циановой.

 

1)Какие тогда есть основания,предполагать образования олигомеров-смол,в случае с гуанидином?

 

2)Возможно ли при соблюдении некоторого температурного режима избежать эффектов олигомеризации?

 

3)Насколько,возможно, могут быть токсичны эти ,предполагаемые смолы?

4)Насколько растворимы,гидролизуемы в воде?

Изменено 2 Декабря, 2014 в 17:34 пользователем dmr

[chemister2010]

1) Гуанидин, как более сильное основание, теоретически может реагировать с галогенсоединениями с образованием более конденсированных продуктов.

2) Скорее всего вполне возможно. Надо поднимать статьи по данной теме.

3) скорее всего эти смолы будут обладать некоторыми антисептическими свойствами (есть антисептические бис-гуанидины), но вряд ли он сильно токсичны

4) скорее всего они должны быть полярны и соответственно сколько-то растворимы в воде

[dmr]

Основная проблема высокоэнергичных реакций - пиролиз органики за счет выделяющейся теплоты. Сажа и галогенид - продукты полностью галогенированной органики. С дихлорметаном скорее всего будет выделяться еще этилен и будет образовываться частично хлорированный полиэтилен плохого качества в смеси с продуктами его пиролиза. Основная проблема здесь не остановить реакцию полимеризации, а заставить ее продолжаться. Введение хлороводорода в случае низких температур никак не повлияет, а при высоких - натрий в первую очередь будет реагировать с хлороводородом.

 

В общем реакция неперспективная и дорогая для промышленности.

насколько я понял,рассматривая несколько типов реакций,где возможно образование предельных,и непредельных продуктов,при более высоких температурах получаются в основном непредельные,или циклические соединения,при более низких предельные цепочки. В связи с этим,если все-таки желаемый продукт полиэтилена,нужно постараться удержать температуру в пределах 120'-130'С. Для того,что бы удержать температуру,как правило используется некоторый разбавитель. Который во-первых уменьшает скорость высокоэкзотермических реакций,во-вторых является как-бы тепловым буфером-теплоносителем. Предполагаю можно использовать в качестве теплового разбавителя длинные алканы. Они не станут реагировать ни с хлорУВ,ни с HCl,ни с щелочными металлами. Мне кажется приемлимым нормальный октан,ну или смеси алканов на его основе. Его температура кипения в нужных нам пределах,но учитывая высокий экзотерм.эффект реагенты должны поступать ,что бы концентрация дихлорметана,трихлорметана была на уровне 3,5-5%.

Октан выкипая будет поддерживать постоянную температуру реакции,охлаждаясь в теплообменники возвращать в реактор. "Образующийся" полиэтилена будучи более плотным,будет опускаться на дно реактора,тем самым реактор может работать в проточном режиме.

[yatcheh]

"Образующийся" полиэтилена будучи более плотным,будет опускаться на дно реактора,тем самым реактор может работать в проточном режиме.

 

Не понял - откуда там полиэтилен. Просто интересно - в каком виде "полиэтилен" будет "опускаться на дно реактора" при 130С?

Мне, как технологу, представился замечательный "козёл" в 10-ти кубовом реакторе в виде массива полиэтилена. С отбойным молотком в реактор сами полезете, или добровольцев наймёте?

Изменено 26 Декабря, 2014 в 21:00 пользователем yatcheh

[dmr]

Полиэтилена разве не разжижжается при 130?

http://sts-ural.ru/80

и если внизу реактора сделать воронку и ДЫРКУ,то более плотный,более вязкий,нерастворимый сам будет вытекать,своей вязкостью заполнив воронку,и по минимуму пропуская жидкий октан