yatcheh Опубликовано 12 Ноября, 2016 в 17:05 Поделиться Опубликовано 12 Ноября, 2016 в 17:05 Может воды побольше херакнуть,что бы на декагидрат хватило? Или не поможет? Нашатырь ведь не безразмерный на удержание воды,хотя и не маленький катион,но не безразмерный же Больше воды - больше растворимость. Это гонка за пересечением двух параллельных прямых. Плавный переход от одного растворителя к другому с неограниченным ростом объёма. Вот, например - гексафторфосфат лития хорошо растворим в этилацетате, и плохо - в дихлорэтане. Но хрен там - осадить его дихлорэтаном из этилацетатного раствора! При любом разбавлении его растворимость в смеси достаточна - и так до практически чистого дихлорэтана. Потому что объём растёт, концентрация падает. Ссылка на комментарий
dmr Опубликовано 12 Ноября, 2016 в 17:18 Поделиться Опубликовано 12 Ноября, 2016 в 17:18 Расстроили прям. А почему сульфату натрия упасть декагидратом воды не хватает,а висеть в растворе воды хватает? И почему бы ему просто безводным не упасть. Или из раствора безводным не падает ничто https://www.google.com/search?q=газовый+баллон+с+горелкой&client=ms-android-samsung&prmd=ivn&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwi0oo3W26PQAhVF2xoKHaXQAMQQ_AUIBygB#imgrc=DhXfimlADtO3DM%3A Вот такой балон с горелкой,на сколько градусов нагреть способен,кто знает? И не звезданет ли при нагреве? Ссылка на комментарий
yatcheh Опубликовано 12 Ноября, 2016 в 17:30 Поделиться Опубликовано 12 Ноября, 2016 в 17:30 Расстроили прям. А почему сульфату натрия упасть декагидратом воды не хватает,а висеть в растворе воды хватает? И почему бы ему просто безводным не упасть. Или из раствора безводным не падает ничто Ну, тут мы вступаем на зыбкую почву теории растворов, которая подобна Единой Теории Поля - все знают, что она должна быть, но никто не может её сформулировать на основе известных экспериментальных данных. Тем более, что вопрос осложняется тем, что мы имеем дело не с раствором, а с равновесием, а значит тут ещё теория кристаллов с её силовыми полями примешивается. Из растворов безводным много чего падает. Более того - некоторые безводные соли в воде вообще нерастворимы. Например - сульфат меди. С другой стороны - растворимость некоторых солей возрастает при понижении температуры (сиречь - при снижении степени гидратации), как например - некоторых солей лития. Тут чёрт ногу сломал, и больше сюда не суётся! Вот такой балон с горелкой,на сколько градусов нагреть способен,кто знает? И не звезданет ли при нагреве? Я такой гаджет как стеклодувную горелку юзал. Если горелкой баллон не греть - то не звезданёт Ссылка на комментарий
Вадим Вергун Опубликовано 12 Ноября, 2016 в 18:02 Поделиться Опубликовано 12 Ноября, 2016 в 18:02 Относительно равновесия сульфата аммония и хлорида натрия. Может так выйдет что то путное: замешать стехиометрически смочить небольшим количеством воды для пущей диффузии. А после это дело сильно прогреть. Градусов так на 500С. Хлорид аммония как самый летучий отлетает, в остатке сульфат натрия, остается измельчить и перекристаллизовать. Относительно перевода в растворимую форму безводных солей. Для меня это вообще что-то мистическое. Как известно "пережженый" гипс не годен для применения, ну это еще можно понять - слишком большая энергия активации разрушения решетки. Недавно наблюдал невероятный страх и ужас. Сульфат железа прокаленный примерно до двух молекул воды на одну сульфата железа (судя по массе) - белая спекшийся масса отказался растворяться не только в воде, но и кипящей концентрированной серке (!). Сущность сего мне в корне не ясна. Ссылка на комментарий
yatcheh Опубликовано 12 Ноября, 2016 в 18:26 Поделиться Опубликовано 12 Ноября, 2016 в 18:26 Относительно равновесия сульфата аммония и хлорида натрия. Может так выйдет что то путное: замешать стехиометрически смочить небольшим количеством воды для пущей диффузии. А после это дело сильно прогреть. Градусов так на 500С. Хлорид аммония как самый летучий отлетает, в остатке сульфат натрия, остается измельчить и перекристаллизовать. Относительно перевода в растворимую форму безводных солей. Для меня это вообще что-то мистическое. Как известно "пережженый" гипс не годен для применения, ну это еще можно понять - слишком большая энергия активации разрушения решетки. Недавно наблюдал невероятный страх и ужас. Сульфат железа прокаленный примерно до двух молекул воды на одну сульфата железа (судя по массе) - белая спекшийся масса отказался растворяться не только в воде, но и кипящей концентрированной серке (!). Сущность сего мне в корне не ясна. Я имел в виду не термодинамику, как таковую. Безводный сульфат меди в воде рано или поздно - разумеется, растворится. Фишка в другом - растворимость сульфата меди в диапазоне от 100С до 300С падает практически до нуля. При этом, при 300С в равновесии с раствором находится безводный сульфат меди. "Мёртвый гипс" (пережжёный) - это он для строителей мёртвый, поскольку очень медленно (в десятки раз медленнее) схватывается. Но в конечном счёте, он гидратируется до положенного ему состояния. Вообще - обезвоженные гидраты в воде медленно растворяются. Есть такое. Вот что там случилось с сульфатом железа... То, что он в воде перестал растворяться - ну, может погодить надо было? А концентрированная серняга - хреновый растворитель для солей. Тем более - кипящая. Это же 300 градусов. Может надо было не греть, а погодить? Ссылка на комментарий
Вадим Вергун Опубликовано 12 Ноября, 2016 в 19:35 Поделиться Опубликовано 12 Ноября, 2016 в 19:35 Я имел в виду не термодинамику, как таковую. Безводный сульфат меди в воде рано или поздно - разумеется, растворится. Фишка в другом - растворимость сульфата меди в диапазоне от 100С до 300С падает практически до нуля. При этом, при 300С в равновесии с раствором находится безводный сульфат меди. "Мёртвый гипс" (пережжёный) - это он для строителей мёртвый, поскольку очень медленно (в десятки раз медленнее) схватывается. Но в конечном счёте, он гидратируется до положенного ему состояния. Вообще - обезвоженные гидраты в воде медленно растворяются. Есть такое. Вот что там случилось с сульфатом железа... То, что он в воде перестал растворяться - ну, может погодить надо было? А концентрированная серняга - хреновый растворитель для солей. Тем более - кипящая. Это же 300 градусов. Может надо было не греть, а погодить? Погодил в течении двух недель (оное дело в пробирке стоит на столе думал очистить оную), результата нет. А все ж жаль пробирку. У меня их мало. А оно как цемент. Это ж можно из него эмаль делать на железную тару и электролит выпаривать в оной. Ссылка на комментарий
Максим0 Опубликовано 12 Ноября, 2016 в 23:50 Поделиться Опубликовано 12 Ноября, 2016 в 23:50 Это откуда такие интересные сведения? Справочник Никольского для системы сульфат натрия - вода даёт только декагидрат при отрицательной температуре. Вы не путаете с сульфИтом натрия, вот для него характерен именно гептагидрат. http://www.xumuk.ru/encyklopedia/2/2779.html Диапазон от -1,2оС до -3,5оС - только гептагидрат, чуть повыше - смесь, а при плюсе уже один декагидрат. Ну, тут мы вступаем на зыбкую почву теории растворов, которая подобна Единой Теории Поля - все знают, что она должна быть, но никто не может её сформулировать на основе известных экспериментальных данных. Тем более, что вопрос осложняется тем, что мы имеем дело не с раствором, а с равновесием, а значит тут ещё теория кристаллов с её силовыми полями примешивается. Из растворов безводным много чего падает. Более того - некоторые безводные соли в воде вообще нерастворимы. Например - сульфат меди. С другой стороны - растворимость некоторых солей возрастает при понижении температуры (сиречь - при снижении степени гидратации), как например - некоторых солей лития. Тут чёрт ногу сломал, и больше сюда не суётся! Я такой гаджет как стеклодувную горелку юзал. Если горелкой баллон не греть - то не звезданёт С этой теорией проблема в том, что хотят широко широчайше шагнуть - вот и рвут штаны. По-эйнштейновски без промежуточной теории единую хотят построить. Вот только со времён Лоренца и Пуанкаре сплагиатить не у кого стало. У эйнштейна самый крутой результат - эксперименты по фотоэффекту, как физик-теоретик он ноль, и равняясь на него можно получить лишь воздушные замки несовместимые с экспериментом. А вот те кто продолжил путь Лоренца и Пуанкаре в НИИДАРе, получили гриф, и об их опытных работах слухи доносятся прелюбопытнейшие. Ночью отдельных птиц за 4000 км пеленгуют, не то что какие-то так называемые "стелсы". Ссылка на комментарий
dmr Опубликовано 13 Ноября, 2016 в 03:02 Поделиться Опубликовано 13 Ноября, 2016 в 03:02 Погодил в течении двух недель (оное дело в пробирке стоит на столе думал очистить оную), результата нет. А все ж жаль пробирку. У меня их мало. А оно как цемент. Это ж можно из него эмаль делать на железную тару и электролит выпаривать в оной. у вас может какой нибудь гидроксосульфат или еще какая то каша с оксидами железа. Короче гидролизовавшийся и спекшийся остаток Ссылка на комментарий
antabu Опубликовано 13 Ноября, 2016 в 05:16 Поделиться Опубликовано 13 Ноября, 2016 в 05:16 Лень рыться, а что, в справочниках Когана или Здановского этой системы нету? Ссылка на комментарий
dmr Опубликовано 13 Ноября, 2016 в 07:04 Поделиться Опубликовано 13 Ноября, 2016 в 07:04 Какой системы нет,Антабу? К кому было адресовано? А бикарбонат натрия не образует гидратов,и поэтому с содой все прекрасно выпадает,в отличии от сульфата? Правильно? Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения