N№4 Опубликовано 21 Июля, 2017 в 11:06 Поделиться Опубликовано 21 Июля, 2017 в 11:06 Так и сейчас продаётся! Не только в лабтехе. Цены совсем не кусучие. А как они на ощупь и взгляд? В смысле толщина стекла, толщина стекла на шлифах, качество шлифов? Со шлифами в руках не держал, стаканы вроде немного тоньше отечественных. Колбы конические помнится кривые снизу были и сильно разного объёма, но очень дешёвые и термостойкие. Да, это было лет семь назад, сейчас не знаю какое качество. Ссылка на комментарий
Хоббит) Опубликовано 22 Июля, 2017 в 20:35 Поделиться Опубликовано 22 Июля, 2017 в 20:35 Проводил осаждение меди аммиаком ( газом ) в слабом растворе сульфата цинка и меди. Однако первым выпало соединение цинка ( абсолютно белое даже на фоне голубовато-зелёного ( технический ) раствора,- допустим, выпал гидроксид цинка. Медь постепенно, по мере накопления цинка в осадке, переходила в аммиакат. В результате получил устойчивую в течении многих дней смесь. 1 - Почему так и не наблюдалось выпадение основного сульфата меди?... Это может быть связано с кинетикой процесса растворения аммиака, т.е. с особенностью процесса между газовой и жидкой фазами, когда мы легко залетаем на границе раздела в область больших рН, и где уже осаждается цинк, и медь сразу переходит в аммиакат ? Ссылка на комментарий
yatcheh Опубликовано 23 Июля, 2017 в 15:13 Поделиться Опубликовано 23 Июля, 2017 в 15:13 (изменено) Это может быть связано с кинетикой процесса растворения аммиака, т.е. с особенностью процесса между газовой и жидкой фазами, когда мы легко залетаем на границе раздела в область больших рН, и где уже осаждается цинк, и медь сразу переходит в аммиакат ? По идее первым должен гидроксид меди выпадать. У него и константа диссоциации меньше (3.4*10^-7 по сравнению с Zn(OH)2 4*10^-5), и константа нестойкости тетраамиаката несколько больше (7.4*10^-3 и 7.1*10^-3). Мохбыть дело в растворимости основных сульфатов, или аммиакатов основных сульфатов. Изменено 23 Июля, 2017 в 15:25 пользователем yatcheh Ссылка на комментарий
Хоббит) Опубликовано 23 Июля, 2017 в 20:06 Поделиться Опубликовано 23 Июля, 2017 в 20:06 По идее первым должен гидроксид меди выпадать. ... Я понимаю, поэтому и вопрос у меня, что не так пошло всё. При следующей перегонке аммиака попробую ещё раз повторить и на разных концентрациях раствора ( если кинетика, то конц. может влиять на диффузию и пр.). В тот раз всё шло чётко, без всяких неоднозначностей : сыпался белый аморфный осадок и синел раствор, переходя в аммиакаты. Поэтому я его и довёл до конца,- всё равно остаточный аммиак шёл, после основной перегонки. А что за такие "аммиакаты основных сульфатов" ? Ссылка на комментарий
yatcheh Опубликовано 23 Июля, 2017 в 20:08 Поделиться Опубликовано 23 Июля, 2017 в 20:08 А что за такие "аммиакаты основных сульфатов" ? А это та хрень, что в справочниках отсутствует, но по моему глубокому убеждению - должна существовать 1 Ссылка на комментарий
Хоббит) Опубликовано 23 Июля, 2017 в 20:20 Поделиться Опубликовано 23 Июля, 2017 в 20:20 Вот как раз про неё я сейчас и пишу... Сегодня с утра были готовы рез-ты сравнения. Те две смеси аммиакат+сульфат меди +сульфат аммония в избытке,- одна догоняется аммиакатом до слегка щелочного р-ра, а другая немного не доходя до него. Смешивались по чужим рекомендациям нагорячую,- после охлаждения выпали кристаллы двойных солей меди ( меди следовое количество) и выпали аморфные осадки : судя по виду, основной сульфат в кисленьком растворе, и , я его называю нерастворимым аммиакатом - в щелочном р-ре. Вымораживание р-ров дало тот же эффект. Цвет обоих р-ров отличается ( и они технические, поэтому цвет не важен), но находится между цветом сульфата меди и аммиакатом. Нерастворимый аммиакат выглядит более ярким голубым цветом, чем гидроксид меди и по анализам содержит аммоний. Такую же байду делал нагреванием основного сульфата и нитрата аммония - из синего раствора можно выделить гипс, при смешивании с нитратом кальция, но очень медленно ( больше суток). Это значит, что основной сульфат меди находится единой молекулой в растворе,- видимо, его окружают ионы солей аммония,- или ХЗ. А предыдущее сравнение двух р-ров говорит о том, что выпадающее соединение будет зависеть от кислотности - обратно может выпасть и аммиакат. Ссылка на комментарий
yatcheh Опубликовано 23 Июля, 2017 в 20:25 Поделиться Опубликовано 23 Июля, 2017 в 20:25 Вот как раз про неё я сейчас и пишу... Сегодня с утра были готовы рез-ты сравнения. Те две смеси аммиакат+сульфат меди +сульфат аммония в избытке,- одна догоняется аммиакатом до слегка щелочного р-ра, а другая немного не доходя до него. Смешивались по чужим рекомендациям нагорячую,- после охлаждения выпали кристаллы двойных солей меди ( меди следовое количество) и выпали аморфные осадки : судя по виду, основной сульфат в кисленьком растворе, и , я его называю нерастворимым аммиакатом - в щелочном р-ре. Вымораживание р-ров дало тот же эффект. Цвет обоих р-ров отличается ( и они технические, поэтому цвет не важен), но находится между цветом сульфата меди и аммиакатом. Нерастворимый аммиакат выглядит более ярким голубым цветом, чем гидроксид меди и по анализам содержит аммоний. Такую же байду делал нагреванием основного сульфата и нитрата аммония - из синего раствора можно выделить гипс, при смешивании с нитратом кальция, но очень медленно ( больше суток). Это значит, что основной сульфат меди находится единой молекулой в растворе,- видимо, его окружают ионы солей аммония,- или ХЗ. А предыдущее сравнение двух р-ров говорит о том, что выпадающее соединение будет зависеть от кислотности - обратно может выпасть и аммиакат. Хоббит, вы подрядились заместителем Ромикса на форуме? Я нихрена ничего не понял 1 Ссылка на комментарий
Хоббит) Опубликовано 23 Июля, 2017 в 20:34 Поделиться Опубликовано 23 Июля, 2017 в 20:34 Ну, и хрен с ним - мне оно тоже не особо надо... :( ...ПисАл, вроде, понятно... ...Частица там какая-то образуется в растворе - её состав динамичен и зависит от кислотности. А я о таком соединении не читал... Большая частица - много молекул... Ссылка на комментарий
mypucm Опубликовано 24 Июля, 2017 в 15:01 Поделиться Опубликовано 24 Июля, 2017 в 15:01 Я расскажу тут вам, ребята, Всем про кристалл аммиаката. Рецепт тут был не мой. Тут смесь тряслась аммиакатов! Смешались в кучу все сульфаты, И что сказали лаборанты, Слилось в протяжный вой. Короче, меди там немного, Лишь чтобы проложить дорогу, Которой не шагал. Раствор был щелочной - бывало! Все лаборантка записала. Но про аморфные кристаллы Я как-то не читал! Путем там гипс не выпадает: Сульфаты меди там летают Одной молекулой, видать! Ее х@й знает окружает, Никто об этом не читает... Возможно, только Ромикс знает, Как это все понять! На счет гипса... Меди-то - крохи, в основном - сульфат аммония. Растворимость гипса повышается в р-ре сульфата аммония за счет образования двойных солей. Лень с картинкой работать, даю просто ссылку. Ссылка на комментарий
Хоббит) Опубликовано 24 Июля, 2017 в 21:53 Поделиться Опубликовано 24 Июля, 2017 в 21:53 (изменено) Я расскажу тут вам, ребята, Всем про кристалл аммиаката. Рецепт тут был не мой. Тут смесь тряслась аммиакатов! Смешались в кучу все сульфаты, И что сказали лаборанты, Слилось в протяжный вой. Короче, меди там немного, Лишь чтобы проложить дорогу, Которой не шагал. Раствор был щелочной - бывало! Все лаборантка записала. Но про аморфные кристаллы Я как-то не читал! Путем там гипс не выпадает: Сульфаты меди там летают Одной молекулой, видать! Ее х@й знает окружает, Никто об этом не читает... Возможно, только Ромикс знает, Как это все понять! ... Вот к примеру попса : Мне просто очень грустно без тебя, И мысли о тебе не покидают. А память, как назло, день ото дня Так беспощадно мое сердце ранит. Мне просто очень грустно без тебя, И, тишину слезами обнимая, Как будто этот мир не для меня, Как будто в этом мире я чужая. Мне просто очень грустно без тебя, И ничего уже не помогает. Как будто жизнь проходит без меня, И даже небо сердце не спасает. Мне просто очень грустно без тебя, А дни, как прежде, мимо пробегают, Замерзшими руками без огня Хватать холодный воздух, погибая. ... На счет гипса... Меди-то - крохи, в основном - сульфат аммония. Растворимость гипса повышается в р-ре сульфата аммония за счет образования двойных солей. Лень с картинкой работать, даю просто ссылку. Большое спасибо за ссылку : значит, двойные соли могут существовать и в растворе, а не только формируются при осаждении, кристаллизации. Я тоже сегодня вычитал ( и встречал ранее), что некоторые основные соединения двухвалентного железа, марганца и магния могут растворяться в солях аммония,- а не только затрудняется осаждение основного сульфата из раствора, как я давал ссылку недавно. Т.е. всё таки правильно подумал, что это большая макромолекула. При том, что меди там мало - но цвет раствора весьма насыщенный... Вопрос следующий : залил латунь раствором нитрата тетрааминмеди (2), нагрел примерно до 70-80"С,- из газоотводной трубки вместо аммиака, которым пах раствор, пошёл явный, но не сильный запах окислов азота ( или нечто очень похожее). На воздухе сейчас жёлтого цвета газов не увидел - раньше иногда наблюдал в подобных ситуациях. Может ли это быть распад аммиаката меди или в чём дело? При растворении латуни при комнатной температуре так же наблюдается безостановочное выделение маленького количества, но газов, без особого запаха ( - мало или азот). Аммиака в первоначальном аммиакате было не мало - резало глаза от запаха... Изменено 24 Июля, 2017 в 21:55 пользователем Хоббит) Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения