трехэлектронная связь в бензоле

[yatcheh]

Весь экскурс в курс школьной геометрии теряет всякий смысл если рассматривать ароматические структуры типа P2N3 ибо они представляют собой пятиугольники!

 

дициклопентадиенил железа -ферроцен тоже ароматичен и пятиуголен

 

Не спешите радоваться! Автор теории наверняка в курсе этих проблем. Это вам не Чикуров с цезием

Пока что он только на одном сайте засветился, но - лиха беда начало!

Поиск простых решений - это национальный спорт славян, шо в политике, шо в науке. 

На смертном одре собрал старик сыновей вокруг себя, и дал младшему веник 

- Ну-ка, сломай веник!

Поднатужился младший - и сломал веник!

- Тьфу, бл...

Огорчился старик...

- Вырастил гоблинов... Хотел вам притчу рассказать... Идите на хрен отсюда!

 

Изменено 19 Июня, 2015 в 20:45 пользователем yatcheh

[orgximik]

Коллега, "элементарно объясняет" то, что старые модели объясняют не элементарно - это не заслуга. Заслуга - это описать то, что пердячим паром старых моделей не объедешь.

Классический пример нам даёт история астрономии. Победа гелиоцентрической модели - это не геройство Галилея, а следствие неустранимых противоречий геоцентрической модели. Рекурсивная вложенность ввела эту модель в дурную бесконечность, требующую всё новых эпициклов, по мере уточнения движения небесных тел. Отказ от от этой модели - вынужденный, он был продиктован практикой.

Вы можете показать мне - в чём модель трёхэлектронной связи (кроме наглядности), лучше существующих?  Не повторяет существующие, не "подтверждает" цифры, экспериментально определённые, и не противоречащие существующим моделям, а вносит что-то новое - революционное, что требует осмысления на новом уровне?

 

Из реальности трехэлектронной связи логически следует

реальное смещение (реальное, не математика) трехэлектронной связи в цыкл.

Это уже достижение, так как мы более подробно узнали структуру бензола

(см. фото пентацена)  http://physicsworld.com/cws/article/news/2009/aug/27/molecules-revealed-in-all-their-glory-by-microscope

 

Кроме этого ввод трехэлектронных связей даст возможность увидеть

Реальные структуры карбоксилат-аниона, нафталина и др. соединений,

что неизбежно повлечет к рассмотрению их под другим углом зрения

(и намного сложных молекул, например лекарственных средств и т.п.)

и появлению новых достижений в теории и практике.

 

 

Ароматичность пятичленных циклов объяснена (схематично)

на  стр. 19 - 20   http://ru.scribd.com/doc/240667013/СТРОЕНИЕ-МОЛЕКУЛЫ-БЕНЗОЛА-С-ТОЧКИ-ЗРЕНИЯ-КОНЦЕПЦИИ-ТРЁХЭЛЕКТРОННОЙ-СВЯЗИ

Это не более чем теория, причем теория весьма кривая. Вселенная стремится к простоте! Лишние аксиомы ничего хорошего в квантовую физику не внесут....

 

Если есть ТРЕХЭЛЕКТРОННАЯ связь в бензоле

и взаимодействие через цикл (которое приводит к увеличению кратности с 1,5 до 1,66)

то в ароматических системах это можно проверить ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНО:

 

если трехэлектронная связь реальная и взаимодействие через цикл тоже

реальное взаимодействие, а не матописание, то отсюда логически следует

и искривление реальной электронной плотности химической связи в бензоле внутрь бензола.

Важно, что максимальная плотность химической связи будет смещена в центр цикла бензола с линии связи,

что мы и наблюдаем на фотографии атомно-силовой микроскопии (АСМ) пентацена   http://physicsworld.com/cws/article/news/2009/aug/27/molecules-revealed-in-all-their-glory-by-microscope

 

и других ароматических систем https://newscenter.lbl.gov/2013/05/30/atom-by-atom/

http://www.dailytechinfo.org/news/4868-uchenye-sdelali-pervye-v-istorii-snimki-prevrascheniy-slozhnyh-molekul-vo-vremya-i-posle-himicheskih-prevrascheniy.html

 

 

Анализ фотографий АСМ ароматических систем смотри по ссылке  https://ru.scribd.com/doc/268880225/Экспериментальное-подтверждение-существования-трёхэлектронной-связи-и-теоретическое-обоснование-ее-существования?fb_ref=Default

Изменено 20 Июня, 2015 в 11:07 пользователем orgximik

[химик-философ]

Из реальности трехэлектронной связи логически следует

реальное смещение (реальное, не математика) трехэлектронной связи в цыкл.

Это уже достижение, так как мы более подробно узнали структуру бензола

(см. фото пентацена)  http://physicsworld.com/cws/article/news/2009/aug/27/molecules-revealed-in-all-their-glory-by-microscope

 

Кроме этого ввод трехэлектронных связей даст возможность увидеть

Реальные структуры карбоксилат-аниона, нафталина и др. соединений,

что неизбежно повлечет к рассмотрению их под другим углом зрения

(и намного сложных молекул, например лекарственных средств и т.п.)

и появлению новых достижений в теории и практике.

 

 

Ароматичность пятичленных циклов объяснена (схематично)

на  стр. 19 - 20   http://ru.scribd.com/doc/240667013/СТРОЕНИЕ-МОЛЕКУЛЫ-БЕНЗОЛА-С-ТОЧКИ-ЗРЕНИЯ-КОНЦЕПЦИИ-ТРЁХЭЛЕКТРОННОЙ-СВЯЗИ

 

Если есть ТРЕХЭЛЕКТРОННАЯ связь в бензоле

и взаимодействие через цикл (которое приводит к увеличению кратности с 1,5 до 1,66)

то в ароматических системах это можно проверить ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНО:

 

если трехэлектронная связь реальная и взаимодействие через цикл тоже

реальное взаимодействие, а не матописание, то отсюда логически следует

и искривление реальной электронной плотности химической связи в бензоле внутрь бензола.

Важно, что максимальная плотность химической связи будет смещена в центр цикла бензола с линии связи,

что мы и наблюдаем на фотографии атомно-силовой микроскопии (АСМ) пентацена   http://physicsworld.com/cws/article/news/2009/aug/27/molecules-revealed-in-all-their-glory-by-microscope

 

и других ароматических систем https://newscenter.lbl.gov/2013/05/30/atom-by-atom/

http://www.dailytechinfo.org/news/4868-uchenye-sdelali-pervye-v-istorii-snimki-prevrascheniy-slozhnyh-molekul-vo-vremya-i-posle-himicheskih-prevrascheniy.html

 

 

Анализ фотографий АСМ ароматических систем смотри по ссылке  https://ru.scribd.com/doc/268880225/Экспериментальное-подтверждение-существования-трёхэлектронной-связи-и-теоретическое-обоснование-ее-существования?fb_ref=Default

А электрофилы этого и не знают. Атакуют бензольное кольцо не в центр, как следовало из той теории, а по межатомному пространству между ближайшими атомами углерода. http://forum.xumuk.ru/index.php?showtopic=8830

Изменено 20 Июня, 2015 в 15:06 пользователем химик-философ

[Вадим Вергун]

А че? Норм так идея! Заскучал - придумал новую элементарную частицу и все норм.

[orgximik]

А электрофилы этого и не знают. Атакуют бензольное кольцо не в центр, как следовало из той теории, а по межатомному пространству между ближайшими атомами углерода. http://forum.xumuk.ru/index.php?showtopic=8830

 

Причем здесь электрофилы? См. пост выше.

Речь идет о смещении трехэлектронной связи к центру цикла, незначительном смещении.

Это не банановая связь, а классическая "прямая" связь, и смещение незначительное (по сравнению с "банановой" связью),

примерно 0,1 - 0,2 ангстрема.

 

А электрофильное замещение на первом этапе действительно образует пи-комплекс электрофила и бензола

(электрофил действительно атакует центр бензола или другого ароматического ядра), посмотрите любой учебник по органике. 

Есть также выделенные, устойчивые (обычные соединения) пи-комплексы, например, дибензолхром

(атом хрома размещен по центру между циклами бензола).

 

Кроме этого на смещение электронной плотности в цикл указывают и сигналы протонов в ароматике.

 

И еще, поскольку ароматическая связь  это особый случай,

т.е. трехэлектронная связь с взаимодействием через цикл,

то и появляюся новые химические свойства,

т.е. электрофильные атаки, а не реакции присоединения (как по двойной связи).

А че? Норм так идея! Заскучал - придумал новую элементарную частицу и все норм.

 

Квантовая система состоящая из нечётного числа фермионов (например электронов),

сама является фермионом. Это классика квантовой механики.

Поэтому три электрона можно рассматривать как одну частицу (названную полу-виртуальной). 

 

Образование двухэлектронной связи это по сути квантовохимическое взаимодействие

двух электронов, т.е. двух фермионов.

Аналогично взаимодействие двух трехэлектронных связей (двух фермионов) через цикл в бензоле

также есть квантовохимическое взаимодействие двух фермионов.

Отмечу, аналогичное взаимодействию двух электронов (двух фермионов).

Изменено 20 Июня, 2015 в 16:16 пользователем orgximik

[Arkadiy]

А электрофилы этого и не знают. Атакуют бензольное кольцо не в центр, как следовало из той теории, а по межатомному пространству между ближайшими атомами углерода. http://forum.xumuk.ru/index.php?showtopic=8830

они еще не знают, что все Пи -электроны делокализованы и образуют что-то вроде электронного облака

[orgximik]

они еще не знают, что все Пи -электроны делокализованы и образуют что-то вроде электронного облака

 

А какой смысл тогда было задавать ваш первый вопрос?

"А электрофилы этого и не знают. Атакуют бензольное кольцо не в центр, как следовало из той теории, а по межатомному пространству между ближайшими атомами углерода."

 

Электронное делокализирование облако (современное представление) размещено симметрично с-с связям и к центру цикла не сдвинуто. 

[химик-философ]

Причем здесь электрофилы? См. пост выше.

Речь идет о смещении трехэлектронной связи к центру цикла, незначительном смещении.

Это не банановая связь, а классическая "прямая" связь, и смещение незначительное (по сравнению с "банановой" связью),

примерно 0,1 - 0,2 ангстрема.

 

А электрофильное замещение на первом этапе действительно образует пи-комплекс электрофила и бензола

(электрофил действительно атакует центр бензола или другого ароматического ядра), посмотрите любой учебник по органике. 

Есть также выделенные, устойчивые (обычные соединения) пи-комплексы, например, дибензолхром

(атом хрома размещен по центру между циклами бензола).

 

Кроме этого на смещение электронной плотности в цикл указывают и сигналы протонов в ароматике.

 

И еще, поскольку ароматическая связь  это особый случай,

т.е. трехэлектронная связь с взаимодействием через цикл,

то и появляюся новые химические свойства,

т.е. электрофильные атаки, а не реакции присоединения (как по двойной связи).

 

Квантовая система состоящая из нечётного числа фермионов (например электронов),

сама является фермионом. Это классика квантовой механики.

Поэтому три электрона можно рассматривать как одну частицу (названную полу-виртуальной). 

 

Образование двухэлектронной связи это по сути квантовохимическое взаимодействие

двух электронов, т.е. двух фермионов.

Аналогично взаимодействие двух трехэлектронных связей (двух фермионов) через цикл в бензоле

также есть квантовохимическое взаимодействие двух фермионов.

Отмечу, аналогичное взаимодействию двух электронов (двух фермионов).

Да? А сами то читали учебники по реакционной способности органических соединений? Не путайте ли вы их с учениками по органической химии? По центру бензола связываются только слишком мягкие, например Сo(CO)₄²⁺  ; Br₂ и тому подобное. И это не атака, а координация - далее ароматическое замещение не происходит. Жесткие электрофильтры присоединяются атакуют по орбитальному контролю по C-C связям.

Изменено 20 Июня, 2015 в 17:26 пользователем химик-философ

[yatcheh]

Это всё разборки остроконечников и тупоконечников.

 

Можно придумать ещё одну модель, ещё одну, пятую, десятую...

Вот только не надо апеллировать к физической реальности. Фоточки "електронной плотности" пентацена оставьте Инстаграму.

Когда очередной гуру начинает нести чушь про "физический смысл", апеллируя к геометрии Евклида и арифметике Аристофана - хочется спросить: "Чувак, тебя точно Сам уполномочил донести Истину?"

Изменено 20 Июня, 2015 в 17:47 пользователем yatcheh

[orgximik]

Это всё разборки остроконечников и тупоконечников.

 

Можно придумать ещё одну модель, ещё одну, пятую, десятую...

Вот только не надо апеллировать к физической реальности. Фоточки "електронной плотности" пентацена оставьте Инстаграму.

Когда очередной гуру начинает нести чушь про "физический смысл", апеллируя к геометрии Евклида и арифметике Аристофана - хочется спросить: "Чувак, тебя точно Сам уполномочил донести Истину?"

 

О физической реальности.

Одним из недостатков теории резонанса является то, что резонансных структур не существует в реальности,

и их объективизация это ошибка.

А допуская существование трехэлектронной связи мы можем представить реальные формулы бензола, ароматических соединений,

карбоксилат-аниона, озона, кислорода, и т.д.

Что в этом плохого?