Цинк, вода 9V

[popoveo]

Я лично пробовал, образуется основной карбонат! В этом нет ничего феноменального ибо с анода цинк переходит в раствор откуда осаждается карбонат-ионами.

Буду спорить, поскольку занимаюсь электролизом много лет. Никогда с образованием карбонатов в карбонатном электролите щел. металла не сталкивался. Если бы это было возможно, то таким способом можно было бы получать щелочь, поскольку ионы CO3(2-) из раствора осаждаются в виде нерастворимой соли, а ионы ОН(-) остаются в растворе. Но такого, увы, не получается. pH среды даже после очень длительного электролиза остается той же. С удовольствием бы таким способом, получал бы, например, нерастворимые сульфаты и хлораты, но опять же, увы, только гидроксиды... Ионы цинка действительно переходят в раствор. Но на границе перехода на аноде сразу реагируют с OH(-).

P.s. Если я Вас не убедил - проведите электролиз с медным анодом без доступа воздуха, в деионизированной воде с каким-нибудь ЧДА карбонатом. Получите очень чистый гидроксид меди (II), который (свежеосажденный) без остатка растроряется в конц. растворе сахара (карбонат нерастворим). Впрочем, на воздухе и с водопроводной водой тоже неплохо получается, но там действительно будет небольшая примесь карбонатов из-за CO2 в воздухе и воде.

Изменено 26 Июня, 2015 в 03:05 пользователем popoveo

[Romix]

Чем можно растворить гидроксид,  чтоб как водой?

[Вадим Вергун]

Буду спорить, поскольку занимаюсь электролизом много лет. Никогда с образованием карбонатов в карбонатном электролите щел. металла не сталкивался. Если бы это было возможно, то таким способом можно было бы получать щелочь, поскольку ионы CO3(2-) из раствора осаждаются в виде нерастворимой соли, а ионы ОН(-) остаются в растворе. Но такого, увы, не получается. pH среды даже после очень длительного электролиза остается той же. С удовольствием бы таким способом, получал бы, например, нерастворимые сульфаты и хлораты, но опять же, увы, только гидроксиды... Ионы цинка действительно переходят в раствор. Но на границе перехода на аноде сразу реагируют с OH(-).

P.s. Если я Вас не убедил - проведите электролиз с медным анодом без доступа воздуха, в деионизированной воде с каким-нибудь ЧДА карбонатом. Получите очень чистый гидроксид меди (II), который (свежеосажденный) без остатка растроряется в конц. растворе сахара (карбонат нерастворим). Впрочем, на воздухе и с водопроводной водой тоже неплохо получается, но там действительно будет небольшая примесь карбонатов из-за CO2 в воздухе и воде.

Электолизная "муть" с цинкового анода если её залить кислотой бурлит углекислым газом не хуже соды. http://www.calc.ru/649.html произведение растворимости карбоната на шесть порядков больше гидроксида. Чистого карбоната там конечно нет однако основные карбонаты образуются!

[Электрофил]

Настало время дуть бутан!

[Вадим Вергун]

Чем можно растворить гидроксид,  чтоб как водой?

Кислотой.

[Romix]

Cu = Cu2+ + 2e

А не, всётаки гидроксид на дне и на аноде серый.
На катоде по верху плавает синяя окись.
При сушке на воздухе серая тоже синеет, точнее голубеет.
Как это объяснить химически?

При первом электролизе гидроксид был голубым, при втором серым, как это так?
Один и тот же ток, даже вода таже отфильтрованая.

Изменено 26 Июня, 2015 в 19:39 пользователем Romix

[Вадим Вергун]

Cu = Cu2+ + 2e

А не всётаки гидроксид на дне и на аноде серый.

На катоде по верху плавает синяя окись.

При сушке на воздухе серая тоже синеет, точнее голубеет.

Как это объяснить химически?

При первом электролизе гидроксид был голубым, при втором серым, как это так?

Один и тот же ток, даже вода таже отфильтрованая.

Одновалентная (серая) медь переходить в двухвалентную (голубую).

[Romix]

Одновалентная (серая) медь переходить в двухвалентную (голубую).

Серый гидроксид со второго электролиза не голубеет!

Третий электролиз опять голубой гидроксид, теже электроды, вода и ток.

А чего второй был серым и не голубеет? ваши версии господа.

 

Изменено 26 Июня, 2015 в 22:14 пользователем Romix

[popoveo]

Электолизная "муть" с цинкового анода если её залить кислотой бурлит углекислым газом не хуже соды. http://www.calc.ru/649.html произведение растворимости карбоната на шесть порядков больше гидроксида. Чистого карбоната там конечно нет однако основные карбонаты образуются!

Попробуйте без доступа воздуха и в чистой воде (без растворенного угл. газа) - не образуются, так, чтобы при действии кислоты было видно выделение CO2. Не то, чтобы "бурлило". Да и "муть" отмыть от карбоната почти нереально, если у Вас цинк. И проведите опыт, который я описал выше. Я не для собственного развлечения его привел. Не сбивайте людей с толку - тут каждый второй пытается получить щелочь электролизом соды, и у каждого первого "выделяется углекислый газ". Вот только никто еще не получил Когда у кого-нибудь получится получить соли менее активного металла в растворе соли более активного металла электролизом (где нет хим. обмена без электролиза), то это однозначно будет пахнуть не углекислым газом, а Нобелевкой   На сем откланиваюсь.

P.s. ПР здесь ни при чем. Сами подумайте - все реакции идут на поверхности электрода, по сути "обвитого" ионами OH(-), CO3(2-) там практически нет. А с чем потом гидроксид будет реагировать? Zn(OH)2 + M2CO3? Без свободного углекислого газа никак. А вот если есть свободная кислота (в данном случае H2CO3), то все уже совсем по-другому.

Серый гидроксид со второго электролиза не голубеет!

Третий электролиз опять голубой гидроксид, теже электроды, вода и ток.

А чего второй был серым и не голубеет? ваши версии господа.

 

Загрязнения, плотность тока и температура влияют. Серый порошек, вероятно, мелкодисперсный CuO или примесь из медного электрода. Одновалентная медь вряд ли - оксид красный, гидроксид - от светло-желтого до ярко-оранжевого (в зависимости от количества воды в составе).

 

Есть попутный вопрос к участникам форума: CuO образует комплексы с многоатомными спиртами? Сам ни разу не пробовал. Понятно, что если такой процесс пойдет, то очень медленно. Но вообще, идут ли такие реакции?

 

Правильнее, наверное, так: Происходит ли гидратация оксида меди (II)  в присутствии многоатомных спиртов из-за сдвига реакции в сторону образования устойчивого комплекса? dG тут не посчитать - разная стехиометрия может быть...

Изменено 27 Июня, 2015 в 11:27 пользователем popoveo

[Romix]

Взял посильнее ток, опять голубой, с анода его надо стряхивать переодически. Иначе грязь получается.

Попробуйте без доступа воздуха и в чистой воде (без растворенного угл. газа) - не образуются, так, чтобы при действии кислоты было видно выделение CO2. Не то, чтобы "бурлило". Да и "муть" отмыть от карбоната почти нереально, если у Вас цинк. И проведите опыт, который я описал выше. Я не для собственного развлечения его привел. Не сбивайте людей с толку - тут каждый второй пытается получить щелочь электролизом соды, и у каждого первого "выделяется углекислый газ". Вот только никто еще не получил Когда у кого-нибудь получится получить соли менее активного металла в растворе соли более активного металла электролизом (где нет хим. обмена без электролиза), то это однозначно будет пахнуть не углекислым газом, а Нобелевкой   На сем откланиваюсь.

P.s. ПР здесь ни при чем. Сами подумайте - все реакции идут на поверхности электрода, по сути "обвитого" ионами OH(-), CO3(2-) там практически нет. А с чем потом гидроксид будет реагировать? Zn(OH)2 + M2CO3? Без свободного углекислого газа никак. А вот если есть свободная кислота (в данном случае H2CO3), то все уже совсем по-другому.

Загрязнения, плотность тока и температура влияют. Серый порошек, вероятно, мелкодисперсный CuO или примесь из медного электрода. Одновалентная медь вряд ли - оксид красный, гидроксид - от светло-желтого до ярко-оранжевого (в зависимости от количества воды в составе).

 

Есть попутный вопрос к участникам форума: CuO образует комплексы с многоатомными спиртами? Сам ни разу не пробовал. Понятно, что если такой процесс пойдет, то очень медленно. Но вообще, идут ли такие реакции?

 

Правильнее, наверное, так: Происходит ли гидратация оксида меди (II)  в присутствии многоатомных спиртов из-за сдвига реакции в сторону образования устойчивого комплекса? dG тут не посчитать - разная стехиометрия может быть...

Если не следить за процессом, там и красный и черный и серый с голубым будет.

Серый эт оксид меди, разложыл голубой гидроксид и он тоже стал серым, при прокаливание почернеет.
Голубой карбонат тоже есть в оксиде хлопьями но, не много. Надеюсь разложу при прокаливание.

 

При  электролизе цинка тоже получается карбонат хлопьями (не много), очень легко отделить одно от другово, мешаете и сливаете гидроксид, карбонат останется на дне.

Изменено 27 Июня, 2015 в 19:08 пользователем Romix