вспомни трудности в школе

[yatcheh]

чуть-чуть,не совсем наплевать сколько было метана. Если больше 3л,то да-плевать. А если <3л,то уже не совсем плевать.

 

Ну, так я из реальности исхожу. Условие задачи должно быть по определению - непротиворечивым. Если пишут "5 литров метана" и "12 литров хлора ЗАТРАЧЕНО", то первое условие - просто избыточно. Задача решается исходя ТОЛЬКО из условия "12 литров хлора ЗАТРАЧЕНО". В другом случае (если метана окажется меньше по условию) - задача будет внутренне противоречивой, а потому - не корректной.

Изменено 27 Сентября, 2015 в 17:13 пользователем yatcheh

[Гость dandan]

Вот автор покажет, что олимпиада закончилась, тогда и разберем.

Кстати автору не стоит подавать апелляцию, она не обоснована

 

http://internat.msu.ru/distantsionnoe-obuchenie/zaochnaya-shkola-sunts-mgu/dopolnitelnyj-konkursnyj-nabor-v-8-10-klassy-zaochnoj-shkoly-na-2015-16-uchebnyj-god/

[Himeck]

А, ну тогда поехали разбирать!

Скорей всего в этой задаче заложен алгоритм последовательного получения моно-, затем ди-, затем три-, ну и тетра- замещенного метана.

То есть следует иметь ввиду, что сначала хлор затрачивается на получение монохлорметана. Если при этом весь хлор израсходовался, то расчет ведем по этой реакции. А если хлор еще остался, то он будет расходоваться на получение дизамещенного производного из монозамещенного производного. Если и дальше хлор все еще остается, то идет следующая стадия хлорирования из дизамещенного в три-. Если и дальше хлор остается, то то соответственно идет на реакцию получения тетразамещенного производного из тризамещенного.

Составьте все реакции, обратите внимание на соотношение колличеств хлора и хлороводорода.

Составьте реакции получения дихлорметана из метана, и реакцию получения трихлорметана из метана.

Обратите внимание на соотношение хлора к хлороводороду и в этих реакциях.

Жду ваши наблюдения, потом продолжим.

[Korenev]

А, ну тогда поехали разбирать!

Скорей всего в этой задаче заложен алгоритм последовательного получения моно-, затем ди-, затем три-, ну и тетра- замещенного метана.

То есть следует иметь ввиду, что сначала хлор затрачивается на получение монохлорметана. Если при этом весь хлор израсходовался, то расчет ведем по этой реакции. А если хлор еще остался, то он будет расходоваться на получение дизамещенного производного из монозамещенного производного. Если и дальше хлор все еще остается, то идет следующая стадия хлорирования из дизамещенного в три-. Если и дальше хлор остается, то то соответственно идет на реакцию получения тетразамещенного производного из тризамещенного.

Составьте все реакции, обратите внимание на соотношение колличеств хлора и хлороводорода.

Составьте реакции получения дихлорметана из метана, и реакцию получения трихлорметана из метана.

Обратите внимание на соотношение хлора к хлороводороду и в этих реакциях.

Жду ваши наблюдения, потом продолжим.

Химек, запутаете топикстартер. 

Там считать то нечего, yatcheh прав.

Но даже если попытаться подсчитать, то все равно yatcheh прав 

СH₄ + 4Cl₂ = CCl₄ + 4HCl

Т.е. как ни крути на 5 литров метана максимально потратиться может 20 литров хлора. А в задаче только 12. Так что не нужны все эти последовательные реакции, ересь все это. 

[Himeck]

СН4+ 3СL2= CHCL3+ 3HCL

Чет я запутался, минутку..

Изменено 28 Сентября, 2015 в 10:10 пользователем Himeck

[Максим0]

К сожалению не всё так просто - если в горелку направить метан и хлор в отношении 5:12, то температуры факела хватит для пиролиза образующихся хлорметанов, и хлороводорода получится более 12 л. Основные неучитываемые продукты в этой реакции хлорэтаны и хлорэтилены. Да и без горелки при подрыве смеси результат будет похожий. Пропорции в принципе вычислить можно, но потребуются термодинамические и кинетические табличные данные по  хлору, хлоруглеводородам, углеводородам и умение решать дифуры.  Кроме того потребуется задание теплоотвода. Если таблицы не были предоставлены, то ответ отличный от 12 литров не был предусмотрен авторами.

В пределе при идеальном теплоотводе пиролиз будет отсутствовать полностью и получатся только хлороводород и хлорметаны.

По моим качественным оценкам практически должно получится примерно 16 литров хлороводорода в зависимости от условий процесса.

Как другой предельный случай нужно рассматривать образование тетрахлорэтилена 2CHCl₃->C₂Cl₄+2HCl (450⁰С) и хлорэтанов.

Условно процесс может пойти так:

1) 5CH₄+12Cl₂->0,1CH₄+0,7CH₃Cl+1,8CH₂Cl₂+1,8CHCl₃+0,6CCl₄+12HCl. 

До этого момента решение вполне школьное, вот только температура в итоге существенно превысит 700⁰С, и начнётся поликонденсация хлорметанов и последующих хлоруглеводородов. В этих условиях не отдадут свой хлор назад только относительно прочные соединения - типа тетрахлорметана и тетрахлорэтилена. Ну и метан избежавший атомарного хлора практически весь останется неизменным.

Типовые процессы:

2) 1,8CHCl₃->0,9C₂Cl₄+1,8HCl, 1,8CH₂Cl₂->0,9C₂H₂Cl₂+1,8HCl, 0,7CH₃Cl->0,35C₂H₅Cl+0,35HCl.

Но это решение надо писать только после школьного! Иначе объективно вы больше кола не заслужите. И будьте готовы после такого решения к дополнительной проверки знаний по термодинамике и кинетике - иначе кол вы заслужите по другой статье - незнании институтского курса к которому апеллируете.

В общем аппеляция вам вряд ли поможет, и если вы не знаете указанных институтских курсов, то на ней вам найдут за что ещё срезать баллы.

[Himeck]

Это учебная задача, а не производственная.

Ага, признаю, смотрел на хлороводород, а считал по хлороформу