alhimikkkk Опубликовано 28 Сентября, 2015 в 07:26 Поделиться Опубликовано 28 Сентября, 2015 в 07:26 (изменено) Везде пишут, что для получения водорода в момент выделения нужна соляная кислота. Водород от серной и вообще от двухосновных кислот менее активен? С серной сразу выделяется H2? Изменено 28 Сентября, 2015 в 07:27 пользователем alhimikkkk Ссылка на комментарий
dmr Опубликовано 28 Сентября, 2015 в 07:32 Поделиться Опубликовано 28 Сентября, 2015 в 07:32 Серная сама этим водородом восстанавливается,она-же окислитель Ссылка на комментарий
alhimikkkk Опубликовано 28 Сентября, 2015 в 07:35 Автор Поделиться Опубликовано 28 Сентября, 2015 в 07:35 Серная сама этим водородом восстанавливается,она-же окислитель Имеется в виду разбавленная серная... Ссылка на комментарий
yatcheh Опубликовано 28 Сентября, 2015 в 20:11 Поделиться Опубликовано 28 Сентября, 2015 в 20:11 Везде пишут, что для получения водорода в момент выделения нужна соляная кислота. Водород от серной и вообще от двухосновных кислот менее активен? С серной сразу выделяется H2? 1. Никакого "водорода в момент выделения" не существует в природе. Он в том же ряду, что и "философский камень", и "алкагест", и "флогистон" - чистейшая алхимия. 2. Активность зависит прежде всего - от металла. Поскольку восстановление металлом в кислоте - это электродный процесс. Кислота выступает лишь в роли донора водорода. 3. Скорость восстановления зависит от силы кислоты в малой степени. Тут важнее растворимость образующейся соли металла. Плюс - возможность протекания побочного процесса тупого растворения металла в кислоте с выделением молекулярного водорода (совершенно бесполезного). Тут слабые кислоты (типа уксусной) могут дать фору сильным в плане более эффективного использования металла. 4. Разбавленная серная кислота активными металлами тоже восстанавливается. В этом смысле, соляная - лучше. Ссылка на комментарий
alhimikkkk Опубликовано 29 Сентября, 2015 в 07:34 Автор Поделиться Опубликовано 29 Сентября, 2015 в 07:34 1. Никакого "водорода в момент выделения" не существует в природе. Он в том же ряду, что и "философский камень", и "алкагест", и "флогистон" - чистейшая алхимия. А атомарный водород существует? Ссылка на комментарий
Электрофил Опубликовано 29 Сентября, 2015 в 12:45 Поделиться Опубликовано 29 Сентября, 2015 в 12:45 (изменено) А атомарный водород существует? В газоразрядной плазме точно существует, в том числе после выхода из зоны разряда время жизни довольно большое(от условий зависит). Так же существует при реакциях горения водорода хоть в кислороде, хоть в галогенах, хоть в ноксах или парах азотной кислоты, только называется радикалом, ибо долго не живет. Твердые растворы водорода в палладии(это сферический пример) и железах разных тоже не содержит молекул Н2, там протон связан с металлом общим электронным облаком, то есть электрон водорода участвует в электропроводности. 1. Никакого "водорода в момент выделения" не существует в природе. Он в том же ряду, что и "философский камень", и "алкагест", и "флогистон" - чистейшая алхимия. 2. Активность зависит прежде всего - от металла. Поскольку восстановление металлом в кислоте - это электродный процесс. Кислота выступает лишь в роли донора водорода. 3. Скорость восстановления зависит от силы кислоты в малой степени. Тут важнее растворимость образующейся соли металла. Плюс - возможность протекания побочного процесса тупого растворения металла в кислоте с выделением молекулярного водорода (совершенно бесполезного). Тут слабые кислоты (типа уксусной) могут дать фору сильным в плане более эффективного использования металла. 4. Разбавленная серная кислота активными металлами тоже восстанавливается. В этом смысле, соляная - лучше. Вот кагбэ все три пункта, кроме четвертого, намекают нам- водород в момент выделения таки есть! Возможно название его соответствует уровню алхимии, на самом деле участвыют в процессе атомы водорода, аб(д)сорбированные на поверхности металла и в различной степени связанные с ним(от металла зависит) своим электрончигом. Со ртутью хреново связан, легко реагирует с сабжем в растворе, с палладием настолько хорошо связан, шо успевает дождаться второго "разрядившегося" протона и становится молекулой по мере пересыщения металла водородом. Есьже перенапряжение, это ведь не с проста, когда в амальгаму натрия графит анода осыпается, и водород начинает активно выделяться на графитовых частичках. А на амальгаме до осыпания не выделялся. Изменено 29 Сентября, 2015 в 12:48 пользователем Электрофил Ссылка на комментарий
yatcheh Опубликовано 29 Сентября, 2015 в 16:54 Поделиться Опубликовано 29 Сентября, 2015 в 16:54 (изменено) на самом деле участвыют в процессе атомы водорода, аб(д)сорбированные на поверхности металла и в различной степени связанные с ним(от металла зависит) своим электрончигом Вот никак не пойму - ну нахрена вам нужен какой-то посредник при передаче электрона от металла к субстрату? Тем более - если он (посредник) всё равно на поверхности металла сидит. Ну, вот, сидит он... Подлетает субстрат, и тычется своёй нитро-группой в поверхность. Ну, отдал ему металл свой "электрончиг", ему-то - всё равно кому отдавать. Улетел субстрат его переваривать. Металл зарядился, и выбросил свой катион на потребу окружающим его анионам. А водород как сидел, так и сидит. Ему-то что с того, шо кто-там за спиной у него электроны разбазаривает? Возьмём другой пример. Смешаем растворы сульфата меди и сульфата серебра, и сунем туда гвоздь. Вам же не придёт в голову, что сначала на гвозде выделяется медь, а потом она восстанавливает золото? А чо так? Восстановление медью в "момент выделения"! Чем она хуже водорода??? Водород, значит, получает электрон от металла, и тут же передаёт его субстрату. Схема, блин, как в "Оборонсервисе"! Это возможно, при условии, шо водород свой процент имеет от сделки, и делится со смотрящими, иначе - нахрен он тут нужен? Изменено 29 Сентября, 2015 в 17:00 пользователем yatcheh Ссылка на комментарий
N№4 Опубликовано 29 Сентября, 2015 в 17:16 Поделиться Опубликовано 29 Сентября, 2015 в 17:16 Для амальгам в формулу Нернста для потенциалов входит концентрация в ней металла. Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти