Диффузия газов через слой жидкости?

[dmr]

А почему,когда кипят растворимые вещества эффект наоборот?

108,584 °C (температура кипения азеотропа, давление 1 атм) вода 79,778% хлороводород 20,222%

http://chemister.ru/Database/properties.php?dbid=1&id=1105

[yatcheh]

А почему,когда кипят растворимые вещества эффект наоборот?

108,584 °C (температура кипения азеотропа, давление 1 атм) вода 79,778% хлороводород 20,222%

 

А тут уже законы Рауля (или Генри - не помню) рулят, и плюс к тому - специфические взаимодействия растворённого вещества с растворителем.

Ну, в самом деле - с хера ли раствор HCl в воде будет подчиняться тому Раулю (или Генри?), если в том растворе, собственно - HCl с гулькин нос. Это же, в основном, раствор хлорида гидроксония (H3O⁺ + Cl^-) с небольшой примесью гидрата HCl.

 

З.Ы. Да, законы Рауля. Растворенное вещество понижает давление пара растворителя.

 

Кстати, для несмешивающихся жидкостей есть интересное следствие. В системе из n взаимно несмешивающихся жидкостей суммарное давление паров есть функция от n (с некоторыми коэффициентами). То есть, если n достаточно велико, то такая композиция будет кипеть как угодно низко. В пределе можно получить смесь жидкостей, кипящих намного выше, скажем 100С, но смесь их при этом, неспособна будет существовать в жидком виде при нормальных условиях.

Жаль, что получить такую систему невозможно. А было бы забавно...

Изменено 12 Ноября, 2015 в 17:29 пользователем yatcheh

[Митя]

Покипятил-померял)))

Дык! Вы находитесь на высоте примерно 460 м над уровнем моря. Как говорят Интернеты, температура кипения воды на высоте 500 м составляет 98,3^оС. Повышение температуры при выкипании части жидкости можно объяснить концентрированием солей. 

Изменено 13 Ноября, 2015 в 05:53 пользователем Митя

[dmr]

Дык! Вы находитесь на высоте примерно 460 м над уровнем моря. Как говорят Интернеты, температура кипения воды на высоте 500 м составляет 98,3^оС. Повышение температуры при выкипании части жидкости можно объяснить концентрированием солей.

 

ок! Померяю сегодня просто воду

А тут уже законы Рауля (или Генри - не помню) рулят, и плюс к тому - специфические взаимодействия растворённого вещества с растворителем.

Ну, в самом деле - с хера ли раствор HCl в воде будет подчиняться тому Раулю (или Генри?), если в том растворе, собственно - HCl с гулькин нос. Это же, в основном, раствор хлорида гидроксония (H3O⁺ + Cl^-) с небольшой примесью гидрата HC..

если не ошибаюсь,это связано с растворнием нелетучих штуковин. А хлорид водорода.и гироксония)) летучие весьма

По поводу парадокса Ятчеха,интересно было бы получить низкокипящую смесь металлов

Жаль несмешивающихся металлов эн штук набрать сложно

 

 

 

Третья ситуация. Известен способ,когда для извлечения жидкости из емкости,а емкость подают газ под давлением,также малая диффузия газов через жидкость используется в бытовом гидрозатворе.

Вопрос при каком давлении,иди при каких других условиях,можно продавать газ через жидкость без вытеснения жидкости из емкости?

Изменено 13 Ноября, 2015 в 08:00 пользователем dmr

[химик-философ]

Появилось несколько вопросов по обозначенной теме

1) Допустим над водой есть некий слой гидрофобной жидкости(парафин,масло,итд). Верхняя жидкость имеет температуру кипения выше температуры воды. Вода закипает! Как и от чего зависит скорость проникновения водяных паров через слой гидрофоба. Повлияет ли слой гидрофоба на температуру кипения воды?

2) другая ситуация. Допустим имеем соленую кислоты азеотропной концентрации. Сверху налит слой жидкости плохо растворимой в воде,но хорошо растворяющей хлороводород (например жирный спирт ). Будет ли при кипении азеотропа ,разделение воды и хлороводорода?

1. На воду никак не повлияет. Будет кипеть сквозь гидрофобный слой, как будто его и нету. А вот сам слой погонится с паром.

2. Зависит от того сколько налито. От этого зависит на сколько произойдет разделение. В начале погонится пар обедненный хлороводородом, но потом все равно погонится азеотроп. Если к моменту полного отгона воды собент не улетел с паром, то он начнет отдавать хлороводород.

[yatcheh]

если не ошибаюсь,это связано с растворнием нелетучих штуковин. А хлорид водорода.и гироксония)) летучие весьма

 

А с чего это хлориду гидроксония быть летучим? Для того, чтобы улятеть ему надо сначала ассоциироваться в молекулу, а вот этого как раз и не происходит.

 

Любой газ можно "продавать" через любую жидкость при любом давлении. В неподвижной жидкости скорость будет определяться скоростью диффузии, или скоростью растворения (в зависимости от того - что меньше), при наличии перемешивания - только скоростью сорбции/десорбции. Кстати, при некотором минимуме растворимости, скорость от неё зависеть не будет.

Перепад давления зависит от высоты слоя жидкости и ускорения свободного падения. Больше давление - больше толщина слоя, то есть скорость тут не меняется. А вот если в центрифуге создать несколько тысяч g - тут можно устроить фильтрование газа через любую жидкость с приличной скоростью.

 

Впрочем, чисто технически удобнее продавливать не газ через жидкость, а жидкость через газ. Насыщать жидкость газом в сатураторе под давлением, сливать жижу и откачивать растворённый газ. Тут уже любые давления можно использовать. Пример такого рода установки - автомат с газировкой

Изменено 13 Ноября, 2015 в 12:14 пользователем yatcheh

[dmr]

А влажный хлороводородный газ-это влажный хлороводород,или летучий хлорид гидроксония всё-таки?

Изменено 13 Ноября, 2015 в 12:56 пользователем dmr

[yatcheh]

А влажный хлороводородный газ-это влажный хлороводород,или летучий хлорид гидроксония всё-таки?

 

Влажный газ - это смесь двух газов, один из которых - вода. Естественно, никакого хлорида гидроксония там нет, и быть не может.