Пиролиз пластмасс

[Максим0]

Так Россия корупция. Неудивительно.

На счет диоксинов. Вы можете привести механизм образования диоксинов при пиролизе ПЭТ и ПВХ. Пока ваши слова только слова. Я видел работы где авторы проводили пиролиз смеси ПВХ и ПЭТ . На выходе хлорэтиловые эфиры бензойной и фталевых кислот.

...

Хотябы так в районе +600:

C₆H₄(COOC₂H₄...)₂->C₆H₄(COOH)₂​+...

10/n(C₂H₃Cl)_n->3C₆H₅Cl+2CH₄+7HCl

C₆H₄(COOH)₂+HCl->C₆H₄ClCOOH+CO+H₂O

2C₆H₄ClCOOH->2,7-ДХДД+...

Выходы правда не оценивал, но сколько-то должно получатся. Думаю 2,7-дихлордибензодиоксин при пиролизе смеси ПВХ+ПЭТ будет главным по выходу представителем диоксинового семейства. Это хоть и не канонический 2,3,7,8-ТХДД, но тоже гиперяд.

Изменено 3 Августа, 2017 в 23:31 пользователем Максим0

[Rushimikus]

Да ладно вам. Лд 50 порядка грамма на килограмм веса на крысах. Вот если бы человек решил пиролизить отходы хлорфенольных производств особенно трихлорфенола тоннами или мешать поликарбонат с хлорорганикой то тогда да пришолось бы ближайшие населенные пункты эвакуировать. Севезо 2.0 мать вашу

 

А после этого в России химия будет объявлена отродьем дьявола (от диоксинов то детишки уродцами рождаются) и запрещена. Все точные науки в придачу. Все пластмассы и тд. Вот тогда будут вам духовные скрепы.

Изменено 4 Августа, 2017 в 01:51 пользователем Rushimikus

[Максим0]

Да ладно вам. Лд 50 порядка грамма на килограмм веса на крысах. Вот если бы человек решил пиролизить отходы хлорфенольных производств особенно трихлорфенола тоннами или мешать поликарбонат с хлорорганикой то тогда да пришолось бы ближайшие населенные пункты эвакуировать. Севезо 2.0 мать вашу

А после этого в России химия будет объявлена отродьем дьявола (от диоксинов то детишки уродцами рождаются) и запрещена. Все точные науки в придачу. Все пластмассы и тд. Вот тогда будут вам духовные скрепы.

Не на те цифры смотрите... для пожизненного хлоракне хватит и миллиграмма на килограмм, а если ещё глянуть на стойкость и концентрирование в пищевых цепях - вообще тоскливо станет.

И чем же ПК хуже ПЭТ?

Изменено 4 Августа, 2017 в 03:26 пользователем Максим0

[Митя]

Мусором завалены целые континенты.. искусственные острова из мусора в океанах.. и так далее... Сегодня рассматривается проект работы в Африке.. Шведы запрашивают с учетом получения электричества..как понял.. в Свое время обращались организации при ООН... опять же Африка.. диоксины.. ну -ну..там чума..   Естественно нужен опыт в этом направлении...

Как по мне, так пусть лучше лежит тонна пластикового мусора, чем миллиграмм диоксина.

Вы не говорите ничего о проведённых анализах, подтверждающих отсутствие диоксинов в выбросах. Если Вы используете какое-то ноу-хау, о котором по понятной причине не распространяетесь, то это одно. А если контроль не производится и образуется столько диоксинов, сколько образуется - совсем другое.

 

 

https://yandex.ru/images/search?text=%D0%B8%D0%BD%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B4%D1%8B%20%D0%BE%D1%82%20%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B0%20%D0%B2%D0%BE%20%D0%B2%D1%8C%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B5

В нашей стране существует огромное количество "уникальных, не имеющих аналогов в мире" изобретений, которые существуют благодаря лобби и ущербности оценки их реальных качеств. Надеюсь, Ваша разработка к ним не относится и у Вас всё будет успешно со шведами.

[Михаил63]

Как по мне, так пусть лучше лежит тонна пластикового мусора, чем миллиграмм диоксина.

Вы не говорите ничего о проведённых анализах, подтверждающих отсутствие диоксинов в выбросах. Если Вы используете какое-то ноу-хау, о котором по понятной причине не распространяетесь, то это одно. А если контроль не производится и образуется столько диоксинов, сколько образуется - совсем другое.

 

 

https://yandex.ru/images/search?text=%D0%B8%D0%BD%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B4%D1%8B%20%D0%BE%D1%82%20%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B0%20%D0%B2%D0%BE%20%D0%B2%D1%8C%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B5

В нашей стране существует огромное количество "уникальных, не имеющих аналогов в мире" изобретений, которые существуют благодаря лобби и ущербности оценки их реальных качеств. Надеюсь, Ваша разработка к ним не относится и у Вас всё будет успешно со шведами.

Но вокруг свалок народ живет и свалки постоянно горят.. а там вообще непонятно что + и ПЭТ и ПВХ,,.. и еще море всяких продуктов... Прямое сжигание наносит куда больший вред чем пиролиз.. даже потому что аппаратное обеспечение реакции дает полную изоляцию от внешнего мира... Я показал экспериментальную установку и сделаны два экспериментальных пуска по ПВХ и ПЭТ..  Естественно .. дальнейший путь ..  если бы его видели включает и анализ полный и так далее... но его пока не видно этого пути... если с ПВХ еще чтото можно сделать... но ПЭТ.. сложно пока определится... У вас очень бурная фантазия господа...

[Митя]

Но вокруг свалок народ живет и свалки постоянно горят.. а там вообще непонятно что + и ПЭТ и ПВХ,,.. и еще море всяких продуктов... Прямое сжигание наносит куда больший вред чем пиролиз.. даже потому что аппаратное обеспечение реакции дает полную изоляцию от внешнего мира... Я показал экспериментальную установку и сделаны два экспериментальных пуска по ПВХ и ПЭТ..  Естественно .. дальнейший путь ..  если бы его видели включает и анализ полный и так далее... но его пока не видно этого пути... если с ПВХ еще чтото можно сделать... но ПЭТ.. сложно пока определится... У вас очень бурная фантазия господа...

На Ваших фото был виден дым, к тому же оборудование кто-то чистит, извлекает отходы. Так что о полной изоляции говорить нельзя. Максимальный вред наносится рабочим, находящимся на территории и тем более непосредственно контактирующим с жидкими/твёрдыми отходами(последние, если не используют СИЗ, фактически, смертники). Жителям на определённом удалении вред наносится меньший. Однако опасность диоксинов как раз в хроническом действии небольших концентраций. Народ живёт много где, однако, когда четверо из пяти жителей умирают от рака - это страшно. Горящих свалок, кстати, давно уже не видел.

Всё, выхожу из бесполезной дискуссии.

[Михаил63]

Вы какието чистоплюи а не химики... спрашиваю химизм..тут в дискуссию вледают матери Терезыы. и понеслись ахи и вздохи... и при этом долбят не о чем ..и постоянно... зачем вы тут страдаете?

 

Вот ..цытата из первого же источника в интернете:

 

Рис.9. Структурные формулы и обозначения в системе

IUPACтрёх наиболее токсичных соединений ПХБ

Дополнительные трудности могут быть обусловлены наличием в микровыбросах существующих технологий функционально замещённых диоксинов, содержащих вместо атома галогена группы NO₂ , NH₂ , Alk и др. В ряде случаев оказалось, что это – высокоопасные вещества. Среди них встречаются, однако, и конкурентные антагонисты высокотоксичных диоксинов, снижающие эффект последних. Это также может привести к увеличению объёмов аналитических работ, их усложнению из-за расширения фона и ограничений на использование биологических методов анализа.

2. Источники диоксинов

Источники возникновения и пути проникновения их в живую и неживую природу весьма разнообразны.

Серьезных доказательств накопления каких-либо существенных количеств этих ксенобиотиков в донных отложениях рек и озёр, образовавшихся до 1940 г., т.е. до начала масштабного производства гербицидов на основе феноксиуксусных кислот, не найдено. Не обнаружено и серьёзных доказательств биогенного образования диоксинов III-VI или их предшественников непосредственно в живой природе.

В настоящее время считается строго доказанным, что диоксины имеют исключительно техногенное происхождение, хотя и не являются целью ни одной из существующих технологий. Их появление в окружающей среде обусловлено развитием разнообразных технологий, главным образом в послевоенный период, и в основном связано с производством и использованием хлорорганических соединений и утилизацией их отходов. Во всяком случае, ни в тканях эскимосов, замёрзших 400 лет назад, ни в тканях чилийских индейцев, мумифицированных 2800 лет назад, диоксины не обнаружены даже в следовых количествах.

По хозяйственно-территориальным признакам источники удобно подразделять на локальные и диффузионные (пространственно распределённые), а по темпам накопления в окружающей среде и объектах живой природы – на регулярные и экстремально-залповые.

Источники способствующие основным поступлениям диоксинов в живую и неживую природу можно разделить на три группы:

2.1. Получение продукции

Диоксины образуются при функционировании экологически небезопасных, несовершенных технологий производства продукции химической, целлюлозно-бумажной, металлургической и иной промышленности. Для всех них характерны диоксинсодержащие отходы и сточные воды в период регулярной деятельности, а также большие дополнительные выбросы диоксинов в случае аварийной обстановки.

Ксенобиотики диоксинового ряда образуются при производственных процессах, целью которых является получение ароматических и алифатических хлор- и броморганических соединений, неорганических галогенидов. Образуются они и при выпуске иных химических продуктов с промежуточным использованием хлора, неорганических галогенидов, хлор- и броморганических соединений, в том числе в качестве катализаторов и растворителей.

В научных работах систематизированы лишь некоторые виды промышленных технологий, в процессе которых возможно попутное генерирование диоксиновых соединений – ПХДД и ПХДФ:

· Процессы производства хлорфенолов и их производных;

· Процессы производства хлорбензолов, ПХБ и их замещённых;

· Синтез хлоралифатических соединений;

· Процессы производства бромированных антипиренов (бифенилы, дифениловые эфиры и т.д.);

· Процессы с использованием хлорсодержащих интермедиатов;

· Процессы производства неорганических хлоридов;

· Процессы с использованием хлорированных катализаторов и растворителей, и т.д.

То же самое может относиться к некоторым процессам броморганической химии.

Значительное количество диоксинов образуется в целлюлозно-бумажной промышленности. При производстве целлюлозы древесную массу хлорируют, чтобы освободить её от лигнина. Это способствует присутствию диоксинов в бумаге, которую используют, кроме всего прочего, для упаковки продуктов питания.

В последние годы выявлена новая группа локальных источников диоксинов. Как оказалось, они образуются на металлургических заводах, при электрохимическом получении никеля и магния из их хлоридов, в сталелитейных производствах, при переплаве лома железа, меди и других металлов, при производстве алюминия и т.д.

При получении стали в мартеновских печах металлолом не отделяют от мусора, пластика и другой органики, что тоже приводит к образованию диоксинов.

Примеси ПХДД и ПХДФ были обнаружены в выбросах нефтеочистных сооружений.

В 1997 г. Госкомэкологией Российской Федерации было завершено выполнение федеральной целевой программы «Диоксин», в рамках которой выявлено в 92 городах наличие 152 основных диоксиноопасных производств.

По числу диоксиновых агрессоров Самарская область занимает одно из первых мест в России – на её территории расположено 8 предприятий с диоксиновыми технологиями. С конца 60-х годов на одном из них – Чапаевском заводе химических удобрений – был организован технологический процесс переработки изомеров гексахлорана с получением трихлорбензола, гексахлорбензола и пентахлорфенолята натрия, который сопровождался образованием высокотоксичного ТХДД. Освоение выпуска этих продуктов затянулось на долгие годы и сопровождалось поражением персонала и населения окружающих районов г. Чапаевска, так как очистка готовой продукции от диоксинов и родственных соединений технологической схемой не предусматривалась. Санитарно-гигиенические условия труда были неудовлетворительными с превышением предельно допустимых концентраций по хлорированным углеводородам в 10 и более раз. Промышленные вредности распространялись за пределы производств в окружающую среду, воздействуя на жителей г. Чапаевска, который был объявлен зоной экологического бедствия.

2.2. Использование продукции

Использование химической и иной продукции, содержащей примеси диоксинов (или их предшественников) и/или образующей их в процессе использования или же в случае аварий, относят ко второй группе источников способствующих основным поступлениям диоксинов в живую и неживую природу.

Диоксинсодержащая продукция различных производств, оказывающаяся в практическом обороте цивилизации, многообразна:

Выхлопные газы автомобилей – пример использования топлива, сопровождающегося возникновением в процессе сгорания диффузного источника диоксинов. Появление диоксинов в данном случае связано с тем, что увеличение октанового числа бензинов, обычно достигается за счёт введения в них токсических тетраэтил- и тетраметилсвинца, одновременно требует соответствующего технологического противоядия. В этом качестве добавляют дихлор- и дибромэтаны и другие броморганические присадки (уловители копоти). В тех условиях, которые возникают в процессе сгорания топлива, последние, обеспечивая решение прямой задачи, одновременно оказываются предшественниками ряда весьма токсичных веществ, в том числе и диоксинов. В выхлопных газах автомобилей при сжигании 1 кг этилированного бензина, содержащего дихлорэтан, общий ТХДД составил 0,12-3,6 нг, а ТХДФ – 0,04-8,0 нг. Диоксины находят также в выбросах автомобилей, использующих регенированные масла.

Среди продукции, используемой в быту, бумага относится к той, что является не источником, а лишь носителем диоксинов. Диоксины на уровне пг/г найдены в фильтровальной (в том числе в фильтрах для кофе и чая) и упаковочной бумаге, бумажных салфетках, детских пелёнках, косметических тканях и т.д. особенно высоко содержание ПХДД и ПХДФ в бумаге изготовленной из вторсырья.

Бытовое использование бумаги неизбежно сопровождается переходом диоксинов непосредственно в пищу (кофе, молоко, жиры, чай и т.д.), а затем в организм.

Особенно опасно применение диоксинсодержащей бумаги в детских пелёнках, гигиенических тампонах, носовых платках и т.д., поскольку кожные покровы и слизистые ткани эффективно извлекают из неё диоксины.

Вода как продукт, который особенно широко используется людьми для самых различных целей, также может быть подвержена загрязнению диоксинами.

Еще в 1980 г. указывалось, что серьёзным источником новообразования диоксинов в водопроводных коммуникациях может стать процесс обеззараживания питьевой воды путём обработки её молекулярным хлором. Тогда же было показано, как в процессе хлорирования питьевой воды образуются соединения, способные трансформироваться в диоксиновые. Как оказалось, находящиеся в воде гуминовые и фульвокислоты – естественные источники фенольных веществ – в процессе хлорирования преобразуются в 2,4,5-ТХФ, ПХФ и другие хлорфенолы. Опасность для жителей резко усиливается в тех населённых пунктах, где, помимо природных, существуют техногенные источники фенолов. Речь идёт о многочисленных городах, где проникновение в водные источники фенольных соединений, регулярно сбрасываемых промышленными предприятиями, стало постоянно действующим фактором экологической обстановки. Подобные предприятия расположены в городах, находящихся на берегах основных рек страны: Волга, Амур, Енисей, Обь, Лена, Дон, Кубань, Печора и т.д. Недавно были опубликованы результаты, полученные как в лаборатории, так и непосредственно на станциях водоподготовки, которые полностью подтверждают определённость высказанных опасений. Как оказалось, хлорирование воды молекулярным хлором при обычных температурных условиях даже без специального подбора катализаторов, например железа, приводит к образованию опасно больших количеств ПХДФ и ПХДД.

Носителями ПХДД и ПХДФ являются полихлорированные дифенилы, используемые в качестве диэлектрических жидкостей в трансформаторах и конденсаторах как в больших установках, так и в небольших электрических изделиях, включая дроссельные катушки во флюоресцентных светильниках. Загрязнение окружающей среды, прежде всего атмосферного воздуха, может происходить во время пожаров, при которых горят трансформаторы и конденсаторы, а также при разливе жидкостей в местах накопления демонтированных установок.

В воздух жилых помещений диоксины поступают при сжигании в домовых печах древесины, угля, мазута, особенно при горении поливинилхлорида и пластмасс (например на свалке). В выбросах электростанций, работающих на угле, образуется 1 пг ТХДД/кг и 8 пг ТХДФ/кг золы. Дополнительным источником загрязнения диоксинами воздуха жилищ являются изделия из древесины, предварительно обработанные полихлорированными бифенилами.

При курении сигарет ТХДД не обнаружены, но образуются другие диоксины (ГексаХДД – 4-8 нг/кг; ГептаХДД – 9 нг/кг и ОктаХДД – 20-50 нг/кг)."

 

Ссылка на полный текст: http://www.bestreferat.ru/referat-61862.html

 

Как страшно жыть!!!!  не правда ли?

Или вы считаете что я ни с чем не знаком!?

 

Я пришел на химический форум не за тем чтоб слушать ужастики а конкретно для обсуждения химизма процесса ...

Вам же доставляет удовольствие писать всё.. кроме конкретики.. а это говорит что вы с темой не знакомы... А я её изучаю и еще раз говорю..что это экспериментальное оборудование и даже тут оно сделано  герметично до какогото этапа....но мы не задействовали весь его потенциал просто потому что нужно было посмотреть что получится на первом этапе..а на первом этапе реально с одного соляная кислота.. а с дургого ..куличики.. если бы я испытал это на оборудовании по полнму циклу..то мы бы получили просо взрыв в последнем моменте...

 

 Вы представляете как работает оборонка? К примеру... Объясняю.. делаются расчет.. потом на базе них чертежи..потом на базе их оборудование..потом идет испытание.. потом доработка.. потом итог..все на свалку.. и на базе опыта уже рабочее оборудование.. работающее.. 

 

Очень сложно сделать и просчитать все.. тем более .. материал разный... Учится приходится на своих ошибках..потому что в химии.. ошибки дают разный эффект..  А у меня сложилось впечатления.. силдит человек.. у него есть три колбы и мысли .. и ничего.. и вот вариант пообщаться и заявить о себе.. вот тут на форуме.. можно подудеть как все страшно..  И свалки не горят.. ну тишь и благодать прям!

[Arkadiy]

Да ладно вам. Лд 50 порядка грамма на килограмм веса на крысах. Вот если бы человек решил пиролизить отходы хлорфенольных производств особенно трихлорфенола тоннами или мешать поликарбонат с хлорорганикой то тогда да пришолось бы ближайшие населенные пункты эвакуировать. Севезо 2.0 мать вашу

 

А после этого в России химия будет объявлена отродьем дьявола (от диоксинов то детишки уродцами рождаются) и запрещена. Все точные науки в придачу. Все пластмассы и тд. Вот тогда будут вам духовные скрепы.

1 г на килограмм это спирт, у этого компота наверняка в сотни раз выше, т.е миллиграммы на килограмм, а у диоксинов - пикограммы.

Так что " не мышонка, не лягушку, а неведому зверушку"

[Максим0]

1 г на килограмм это спирт, у этого компота наверняка в сотни раз выше, т.е миллиграммы на килограмм, а у диоксинов - пикограммы.

Так что " не мышонка, не лягушку, а неведому зверушку"

Диоксиновое семейство по "эффективности" отличается на порядки в зависимости от конкретного представителя, 2,3,7,8-ТХДД самый злой, все прочие мягче. Если 2,7-ДХДД будет образовываться в весовых количествах, то 2,3,7,8-ТХДД в следовых (слишком много водорода в пиролизуемой смеси), но учитывая его эффективность без количественного расчёта или эксперимента априори указать какой представитель определит токсичность проблематично. 

Предполагаю что для заболевания хлоракне потребуется дать до упора впитаться через кожу или вдохнуть/проглотить порядка грамма пиролизной жижи ПВХ+ПЭТ за весь срок работы... Ну это так, пальцем в небо, запросто могу и на порядок сбрехнуть.

Вы какието чистоплюи а не химики... спрашиваю химизм..тут в дискуссию вледают матери Терезыы. и понеслись ахи и вздохи... и при этом долбят не о чем ..и постоянно... зачем вы тут страдаете?

...

Очень сложно сделать и просчитать все.. тем более .. материал разный... Учится приходится на своих ошибках..потому что в химии.. ошибки дают разный эффект..  А у меня сложилось впечатления.. силдит человек.. у него есть три колбы и мысли .. и ничего.. и вот вариант пообщаться и заявить о себе.. вот тут на форуме.. можно подудеть как все страшно..  И свалки не горят.. ну тишь и благодать прям!

0) По корочкам я - физик, как химик я 100% любитель, а потому официально на меня, как химика-специалиста ссылаться невозможно по определению специальности.

1) Тут соглашусь, в молекуле 2,3,7,8-ТХДД аж 22 атома, и рассчитать сечения нескольких последовательных реакций - работа, как я понимаю даже для специалиста не на один день.

2) Ну у меня колб и колбочек с полсотни, и всё равно докупать назрело... раз мои мысли о механике образования 2,7-ДХДД - дудение, то пойду "дудеть" в другие темы.

3) А вы пробовали поджечь чистенький ПВХ?

Изменено 4 Августа, 2017 в 22:33 пользователем Максим0

[Михаил63]

Да не парьтесь вы. Делайте свое дело. У тех кто контактирует с жижой потом могт начатся проблеммы со здоровьем, но от бухла и боярки и герыча у нас больше мрет

Советов вам надавали. Я тут даже книгу на англиском кидал на 500 страниц. Там огромных обзор про пиролиз пластмасс и чертежи оборудования под конкретную

А экологов шлите нафиг. Это сейчас во всем мире бизнес такой ваши зеленые засранцы.

Мне лично глубоко срать на экологию. Этот тупой вид под названием люди с моей точки зрения не заслуживает жалости. Я сам поживу а что будет после меня абсолютно похуй

За книгу спасибо большое.. пока отложил.. суеты много не сосредоточится.. но буду изучать..жаль конечно что не силен в  английском придется потрудится.. но попытаюсь...  Ну а на счет тупой не тупой... а кому легко!? Но под Богом ходим.. раз судьба дает направление деятельности.. куда деваться.. за бездействие кара сильнее..чем за действие.. помните притчу.. из Нового  Завета... так что нужно буду переводить и изучать... а на счет советов.. Вот когда я занялся пиролизом РТИ.. вот это было дело.. давно это было.. не было еше тут у нас рабочего пиролизного оборудования..и вот запустил я первые реакторы..  https://my.mail.ru//mail/suslovm/video/video/272.html

Так вот ..с утра часов в 6 звонок поднимаю трубку а там вопли и по матери и так далее.. вот .. было да.. за экологию люди болели.. а может просто .. скучно.. за живое это все задевало.. про бросание в моем же кабинете учеными мужами моих же дыроколов я уже писал выше.. в общем народу не в себе много.. скучно жить наверное.. Ая честно говорю..мне не шатко не валко.. но вот есть направление и я его изучаю работаю .. и к Вам пришел посоветоваться.. в плане конкретного момента.. а не за советами как использовать.. и что это ой как страшно..и так далее.. есть пиролиз.. деструкция без воздуха..эксперимент дал вот такой момент.. и так далее.. Но большинство вдруг переходит в ненужную фазу о пространсвенных рассуждениях о вреде ( как выяснилось и в бумаге которой задницу подтираем есть диоксины)..советов непонятно каких и зачем... "Так я же вам на ваши просьбы и разработал печку для ПЭТ" рисунок в стиле раннего авангардизма это называют разработал печку.. фантастика... детский сад... Ладно... человек изучающий поймет и увидит.. и поделится выводами.. но в основном в большинстве люди измучены гордыней.. а это болезнь..

Изменено 4 Августа, 2017 в 22:55 пользователем Михаил63