Восстановление муравьиной кислоты

[yatcheh]

  В 30.05.2016 в 15:21, Nickalaich сказал:

Возможно ли восстановить муравьиную кислоту боргидридом натрия, например, и получить метанол? Метанол нужен как реагент. 

 

Восстановится на ура.

[Nickalaich]

С хлористым оловом и соляной кислотой возможно?

Изменено 30 Мая, 2016 в 16:32 пользователем Nickalaich

[fedia]

  В 30.05.2016 в 15:31, Nickalaich сказал:

Не представляю, сколько дубов мне нужно повалить, чтобы получить поллитра метанола. Можно ссылку? Вроде бы уже шарился по форуму, не нашел. Цена боргидрида - не самая большая проблема.

 

  В 28.05.2016 в 20:08, godday2 сказал:

Вот

 

 

  Показать контент

1. Электросинтез.

 

 

Здесь как-то всплывала тема получения метанола из доступных источников, вот ещё один:

 

Скажу сразу, что этот синтез я не делал, идея находится в стадии разработки , вся информация взята из умных книжек и из моего опыта по электросинтезам. Тем не менее я на 99% уверен, что всё пройдёт гладко и с хоррошими выходами.

Итак:

 

Для начала берём бутылку водки и пластиковую канистру и идёте в морг. Там благополучно обмениваете водку на литров 10 формалина. Формалин можно купить и в химическом магазине, но это будет дороже.

 

Прибор по электросинтезу подобен описаному мной здесь.

 

Расчитываете необходимую площадь пластин:

Максимально возможный ток от вашего зарядника делите на 10(А\дм.) и получаете площадь в дм2.

Затем отливаете свинцовые пластины нужной площади, или используете свинцовые листы. В качестве диафрагмы используется проклееное стекловолокно, размер диафрагмы - как не толстая книжка. В пластиковое ведро или другую посуду наливаете формалин и на каждый литр добавляете грамм 100 серной кислоты (50 мл конц), вместо кислоты можно попробовать использовать и КН2РО4 или К2НРО4, тоже грамм по 100 на литр. То есть на ведро - бутылку конц серной кислоты.

 

Опускаете диафрагму и пластины и подаёте напряжение, (+) на пластину в диафрагме, (-) на внешнюю пластину(пластины). Проводите активизацию пластин, в течении получаса несколько раз меняя (+) и (-) местами. Вкдючаете охлаждение и идёте заниматься своими делами.

 

Примерный расчёт:

На восстановление 1 моль СН2О нужно 2 моль Н*, т.е. пропускаем 30*2=60 А\ч электричества. Концентрация формалина 30%, примерно 10 моль на 1 л. На десять литров нужно 10*10*60=6000 А\ч. Выход по току берём 80 %, 6000\0,8=7500 А\ч.

Теперь расчитаем время прохождения тока. Если у нас блок питания на 50 Ампер, то 7500\50=250 часов, или 10-11 дней.

 

Необходимо добавить, что несколько раз за это время нужно будет активировать пластины, как описано выше.

 

Охлаждение должно быть такое, чтобы метанол не закипел, лучше градусов 20.

 

Выход:

В умных книжках при электровосстановлении ацетальдегида и пропионового альдегида обещают выход 80-95%, при расчёте на 80% получаем примерно 2,2 кг метилового спирта с 10 л, плюс 10-15 % метанола, исходно содержащевося в формалине, т.е. где-то 3,2-3,5 кг, или 4-4,3л.

 

Данный расчёт приблизительный, и не притендует на большую точность.

 

Возможные проблемы:

1. В процессе электролиза активность пластин снижается и выход по току падает, так что периодическая активизация пластин необходима.

2. В области диафрагмы идёт окисление формалина в муравьиную кислоту, что может резко ускорить разрушение положительной пластины. Пластину нужно брать не менее 5-6 мм толщиной.

 

Выделение и очистка:

Отгоняем спирт из рм и добавляем к нему 1-2 горсти NaOH или KOH и оставляем на неделю. Происходит реакция:

 

2CH2O + NaOH -> CH3OH + HCOONa +H2O

 

Затем сушим спирт K2CO3 или Na2SO4 и отгоняем чистый метанол.

Нате еще

 

 

  Показать контент

Метанол - простейший спирт, продукт многотоннажного производства, в промышленности крайне дешев. Используется в составе авиамодельного топлива, незаменимый растворитель в органическом синтезе и аналитике. Но вот незадача, этот копеечный продукт абсолютно нельзя купить, потому что в России он считается самым страшным ядом.

 

Доходит до того, что сотрудники аналитических лабораторий вынуждены регенерировать отработанный метанол после хроматографии, авиамоделисты покупают контрабандное импортное топливо по 5000р за литр, ученые в своих исследованиях тратят много времени на поиск реакций с альтернативными растворителями и ругают проклятых буржуев использующих метанол почти везде. Копеечный и производимый мегатоннами метанол, нельзя купить тем кому это сильно нужно. Парадокс.

 

Не возьмусь сказать что за этим стоит, беспокойство за здоровье нации (алкашей, пьющих все что горит), или интересы нефтяных олигархов (метанол как топливо, дешевле и лучше бензина), но метанол давно прописался в списке сильнодействующих и ядовитых веществ, за сбыт и хранение с целью сбыта которых есть статья 234 УК РФ.

 

Итак, у химика любителя есть всего три доступных источника метанола: это получение из формалина (реакция Канниццаро), сухой пиролиз древесины и отгонка метанола из стеклоомывающей жидкости. Метанол из формалина - это грамм добычи в год труда, годится лишь по большой нужде и от полной безысходности. Про пиролиз древесины сразу забудьте и не вспоминайте, этим методом вы получите жалкие граммы очень грязного метанола, очистить который в лабораторных условиях невозможно. Одна радость - у нас есть метанольная омывайка!

 

Начиная с 01.07.2000г производство и ввоз метанольной омывайки запрещены, но тем не менее производят и продают в огромных количествах. На этикетке любой омывайки написано "не содержит метанол", но вы меньше верьте тому что пишут, еще как содержит. Отличить нужную нам метиловую омывайку от разрешенной изопропиловой легко. Изопропиловая дает адскую вонь и горит будучи нанесена на ватку, метиловая очень слабо пахнет отдушкой, не горит и не замерзает в лютый мороз. Важное замечание: омывайку покупайте зимой, то что продают летом - содержит спирт в чисто символических количествах, замерзает при -5 несмотря на -30 на этикетке.

 

Приборы и материалы

Если вы читали мою предыдущую статью, вы знаете что нужно для выпаривания электролита. Для отгонки метанола нужно все то же самое, только дефлегматоров запасите штук 5, чтобы из них можно было построить колонну высотой от 1.5м, чем выше тем лучше, хоть до потолка. Эстеты не жалеющие денег на любимое хобби, могут купить колонку Гемпеля, но на обычных дефлегматорах тоже хорошо получается. Плитка нужна не такая зверская, сойдет обычная без переделок. ЛАТР нужен обязательно.

Помимо железок и стекляшек перед началом работы запасите 2 бутылки водки, или эквивалентное по спирту количество вашего любимого напитка. Да, я серьезно.

 

Ход работы

Мы будем делать две перегонки. В первой перегонке быстро отгоняем все что кипит до 96°С, во второй будем тщательно извлекать метанол путем ректификации.

 

И так, начнем первую перегонку. В колбу заливаем омывайку, утепляем колбу фольгой, в нее вставляем два дефлегматора без утепления, дальше насадка Вюрца и холодильник. Выставляем ЛАТРом напряжение 150в и ждем закипания. Как только начало кипеть, понижаем напряжение до 130-140в, так чтобы жидкость из аллонжа падала частыми каплями или тонкой струйкой. Поглядываем на термометр, как только он покажет 96 - отключаем нагрев. Горячую колбу можно снять через 10 минут после прекращения кипения, остаток жидкости слить в унитаз, дождаться остывания колбы и залить новую порцию. Кипелки можно не менять.

 

Как только вся омывайка закончилась, разбираем установку и тщательно моем ее внутренние части струей воды. Если колба окрасилась в синий цвет, ее можно отмыть раствором 10мл серной кислоты и щепотки марганцовки в 100мл воды. Раствор налить, заткнуть пробкой, потрясти, прилипшая краска растворяется моментально.

Норма выхода - 2л пахнущей отдушками жидкости с 5ти литровой бутылки омывайки. Отогнанная жидкость должна гореть. Если получили меньше полутора литров, производитель зажопился на спирт, попробуйте другую марку.

 

Теперь второй этап. Ставим плитку на пол, заливаем все что ранее выгнали в колбу, выстраиваем колонну дефлегматоров до потолка, теплоизолируем пищевой фольгой колбу и все дефлегматоры кроме последнего. Включаем нагрев, ждем начала закипания, понижаем напряжение до 100в и ждем стабильного кипения. Если все сделано правильно, жидкость в колбе кипит, но пары не доходят до точки отбора конденсируясь в колонне. Теперь очень медленно, по 5в за раз увеличиваем напряжение, выдерживая паузы не менее 10 минут. Увеличиваем до тех пор, пока термометр не начнет подниматься. Показания термометра должны стабилизироваться на 64-65°С, это значит что в точке отбора у вас идет чистый метанол. Если термометр сразу поднялся до 80°С, у вас кипит азеотроп изопропанола, омывайка была неправильная, хотя я не представляю как их можно перепутать.

 

Итак, скорость кипения аккуратно выставлена, идет процесс ректификации. Регулятором напряжения добиваемся скорости отбора 1 капля в 2 секунды. Спешить не стоит, ректификацию нужно делать медленно и печально, чтобы получить чистый продукт. По мере выкипания метанола, температура кипения кубовой жидкости будет увеличиваться, пары станут сильнее конденсироваться в колонне, скорость отгонки будет падать вплоть до прекращения. Каждый раз как термометр падает или скорость отбора снижается до 1 капли в 5 секунд, аккуратно добавляйте по 3-5в напряжения. К концу отгонки температура паров станет расти, процесс заканчиваем когда больше не получается держать температуру ниже 70°С при скорости отбора 1 капля в 4 секунды. На хорошей колонне рост температуры весьма резкий, на участке 65-70 выходит около 20мл дистиллята. Если у вас сильно больше - или колонна говно, или руки кривые.

 

Ожидаемый выход - 1000-1200мл метанола крепостью 98-99% с 5ти литровой бутылки омывайки. Осушить метанол от остатков воды можно оксидом кальция с последующей перегонкой (гоним напрямую без дефлегматоров, быстро). Полученный абсолютный метанол годен для органического синтеза.

 

Техника безопасности

Не пить!!! Парами долго не дышать. В помещении где происходит перегонка, должна работать вытяжка (можно на самой малой мощности). При попадании на тело смыть большим количеством воды. Мокрую одежду немедленно снять! Да да, разлил на штаны - трусы на пол и с голой жопой бежишь в душ, плевать что подумают домочадцы, жизнь дороже. При малейшем подозрении на отравление - стакан водки перорально, не дожидаясь появления симптомов. Некоторые источники рекомендуют пить антидот 3 дня, каждые 4 часа по 100 грамм, но хватит ли у вас здоровья на такое лечение...

Автор этих строк профилактически лечился хорошим винцом, поддерживая градус в организме все время проведения процесса.

 

Метанол следует хранить в бутылках с надписью "токсично" и знаком "череп и кости" на этикетке. Нарушение этого правила может стоить кому-то жизни, а вам тюрьмы. Если к вам залезет вор, выпьет метанол из бутылки и умрет - вас посадят. Все опасные реактивы нужно подписывать даже в ущерб конспирации.

 

тема в этом же разделе была

метанол любой ценой? мне жуть как интересно стало: для чего так нужен метанол,чтоб на его получение затрачивать такие усилия, реагенты, денежные средства в конце концов, но я не спрашиваю 

 

отравиться им очень просто, не обязательно употреблять ротом стопку, достаточно через дыхательные пути

а это не сложно: температура кипения у него, насколько помню, около 70 град по Цельсию, а значит давление пара высокое и за счет простоя в комнате в ёмкости негерметичной, а может и открытой (многие на тб кладут болт), метанол пойдёт гулять в лёгкие посетителей сего помещения

я не параноик, просто стараюсь избегать контакта с тем, что может потравить цнс, снизить зрение и пр в таком же духе, чего и вам советую

[Nickalaich]

fedia, большое спасибо, наверное получу перегонкой незамерзайки. Всё же речь шла о его получении, а не опасностях. Про опасности знает любой, кто к химическим синтезам имеет хоть какое-то отношение.

[fedia]

  В 30.05.2016 в 16:54, Nickalaich сказал:

fedia, большое спасибо, наверное получу перегонкой незамерзайки. Всё же речь шла о его получении, а не опасностях. Про опасности знает любой, кто к химическим синтезам имеет хоть какое-то отношение.

Со всем уважением, я совершенно не согласен, но если устроить тут обсуждение этого вопроса, то тема уйдет в курилку

 

Я на всякий случай напомнил об этой неприятности, принимать решение и меры предосторожности Вам и тем, кто так же пожелает заняться синтезами с этой прелестью

[godday2]

Восстановление боргидридом дорогое. Гораздо выгоднее формальдегид электролизом восстанавливать. А вот муравьиную кислоту к сожалению в метанол и не восстановишь электролизом. Но оно и не нужно. Метанол доступен в незамерзайках. Гороздо интереснее чем недефецитным его в муравьиную кислоту окислить

А пиролизом древесьны метанол получать не выгодно его там всего 1.5% от масы древесины, а вот уксуса раза в 3 больше. Ректификационную колонну построить в домашних условиях не проблемма. Почитайте на сайтах самогонщиков

[Angidrid]

Ты отличишь их по запаху. Омывайка с метанолом не воняет.

[Romix]

Не легче купить, он копейки стоит если брать обьёмом.

[arra]

Наше предприятие специализируется на импорте (в основном из Китая) детской,  женской и мужской повседневной обуви в широком ассортименте. Недавно при проведении испытаний нами был получен протокол с отрицательным результатом по показателю «содержание свободного формальдегида в подкладке и вкладной стельке». Просим Вас дать разъяснение по определению формулировки  данного показателя в кожанных изделиях, его источник загрязнения. Возможно ли загрязнение формальдегидом на складе предприятия? Способен ли формальдегид выветриваться со временем?

[mypucm]

Формальдегид применяется для того, чтобы различные кожаные изделия не разлагались. Несомненно, периодически применяется для того, чтобы не разлагались мумии Ленина, Мао, Хо Ши Мина и Элвиса Пресли. Китайские товарищи хотели сделать все на века, как китайскую стену, и переборщили. Со временем, несомненно, формальдегид выветривается. Этому поможет повышенная температура и постоянный поток воздуха. 

 

ЗЫ: Тут, похоже, другое. Подкладка и стелька - места размножения грибка стопы и прочей подобной нечисти. Одно из средств борьбы с этим - уротропин, который постепенно при гидролизе выделяет формальдегид, убивающий грибок. Китайцы, возможно, перестарались с дозой (стельки против запаха, сиречь, грибка в электричках продают). Уротропин растворим в воде, можно вымыть излишек.