Бензоилхлорид из бензойной кислоты и POCl3

[BritishPetroleum]

В 29.04.2024 в 13:03, Arkadiy сказал:

Безводный хлористый алюминий

Если реакция возможна, то тогда может применять хлористый алюминий при расплаве как агент-катализатор? У Фу крмана написано что хлориреутся нормально в расплаве солей, но там NaCl , а тут выходит AlCl3 вместо хлорида натрия

В 29.04.2024 в 13:12, Arkadiy сказал:

Суперфосфат с рынка будет содержать и воду и  гидрофосфаты, а это

А если взять метафосфат натрия? Из соды и фосфорной сделать

В 29.04.2024 в 13:03, Arkadiy сказал:

Безводный хлористый алюминий  в разы дороже хлорокиси фосфора

Я в принципе не удивлен, классный агент этот хлористый алюминий...

Изменено 29 Апреля, 2024 в 09:15 пользователем BritishPetroleum

[BritishPetroleum]

В 29.04.2024 в 13:03, Arkadiy сказал:

Это плавка.  И цена вопроса. Безводный хлористый алюминий  в разы дороже хлорокиси фосфора

 

2TiCl4 + NaPO3 => NaCl + 2TiOCl2 + POCl3      А так сработает?

[Arkadiy]

В 29.04.2024 в 12:14, BritishPetroleum сказал:

Если неакция возможна, то тогда может применят хлористый алюминий при расплаве как агент катализатор? У Фукрмананапмсано что хлориреутся нормально в расплаве солей, но так NaCl , а тут выходит AlCl3 вместо хлорида натрия

хлорокись алюминия не переводиться хлором в хлористый алюминий, поэтому он катализатором быть не может

Расплав солей - это 1000 градусов -

ВАриант: электролиз расплава NaCl, в котором находится Ca₃(PO₄)_2. 

При этом ведется отгонка образующейся хлорокиси фосфора и прочих летучих.

Потяните такую установку?

[BritishPetroleum]

Хлорид титана как раз жидкий

В 29.04.2024 в 13:22, Arkadiy сказал:

хлорокись алюминия не переводиться хлором в хлористый алюминий, поэтому он катализатором быть не может

В присутвии угля тогда буде катализатором?

В 29.04.2024 в 13:22, Arkadiy сказал:

ВАриант: электролиз расплава NaCl, в котором находится Ca₃(PO₄)_2. 

При этом ведется отгонка образующейся хлорокиси фосфора и прочих летучих.

Потяните такую установку?

Такой не, попробую в присутвии угля и хлорида алюминия...

Изменено 29 Апреля, 2024 в 09:25 пользователем BritishPetroleum

[Arkadiy]

В 29.04.2024 в 12:22, BritishPetroleum сказал:

 

2TiCl4 + NaPO3 => NaCl + 2TiOCl2 + POCl3      А так сработает?

Не знаю, я боюсь TiCl₄, открываешь -МЧС приезжает!

Боюсь, что температуры не хватит и те же самые проблемы с водой.  Фосфаты натрия сильно гигроскопичны, лучше брать пирофосфат натрия Na₄P₂O₇ 

В 29.04.2024 в 12:23, BritishPetroleum сказал:

Хлорид титана как раз жидкий

В присутвии угля тогда буде катализатором?

Такой не, попробую в присутвии угля и хлорида алюминия...

Все равно, нужно герметичная система, 1000 градусов и отгонка. Хлор должен быть АБСОЛЮТНО сухой. Иначе и дергаться не стоит!

[BritishPetroleum]

В 29.04.2024 в 13:28, Arkadiy сказал:

нужно герметичная система, 1000 градусов и отгонка.

герметичная система есть, только вот 1000 градусов не перебор ли? У Фурмана в расплаве хлоридов натрия, калия и кальция, это я тк понимаю чисто чтоб растворять корку хлорида кальция...

В 29.04.2024 в 13:28, Arkadiy сказал:

Фосфаты натрия сильно гигроскопичны

видимо на это отдельно стоить заострить внимания, может мой фосфат воды нахватал как раз.

[Arkadiy]

В 29.04.2024 в 12:35, BritishPetroleum сказал:

герметичная система есть, только вот 1000 градусов не перебор ли? У Фурмана в расплаве хлоридов натрия, калия и кальция, это я тк понимаю чисто чтоб растворять корку хлорида кальция...

видимо на это отдельно стоить заострить внимания, может мой фосфат воды нахватал как раз.

Мешалку в расправы не засунешь....

Естественно!  Калить надо при 300-400 градусах часов 10-20 не менее. после этого воды может остаться 0,1-0,2%

Изменено 29 Апреля, 2024 в 09:39 пользователем Arkadiy

[BritishPetroleum]

В 29.04.2024 в 00:37, Shizuma Eiku сказал:

А какие конкретно условия и выход у Фурмана?

500-600 градусчов с немецкого патента.. Слишком высокотемпературный процесс

В 29.04.2024 в 13:28, Arkadiy сказал:

Все равно, нужно герметичная система, 1000 градусов и отгонка. Хлор должен быть АБСОЛЮТНО сухой. Иначе и дергаться не стоит!

А если хлорировать сульфат кальция чтото выйдет?

[Arkadiy]

В 29.04.2024 в 16:05, BritishPetroleum сказал:

500-600 градусчов с немецкого патента.. Слишком высокотемпературный процесс

А если хлорировать сульфат кальция чтото выйдет?

Тут сведены в одну, несколько реакции 

1. Восстановление фосфата до фосфора углем

2. Хлорирование образующегося газообразного фосфора хлором

Нет, не выйдет.

Хлор нужен не из марганцовки, а из баллона.

Вы сначала все посчитайте, потом подумайте, на сколько это для вас реально.

У вас же нет лаборатории, вы же пытаетесь все сделать на коленке

[Shizuma Eiku]

В 29.04.2024 в 12:14, BritishPetroleum сказал:

Если реакция возможна, то тогда может применять хлористый алюминий при расплаве как агент-катализатор? У Фу крмана написано что хлориреутся нормально в расплаве солей, но там NaCl , а тут выходит AlCl3 вместо хлорида натрия

Тогда проще хлорировать не смесь фосфата кальция с углем, а смесь с фосфатом натрия. Хлорид натрия плавится трудно, вероятно что процесс можно проводить при более низкой температуре, если добавить что-то, снижающее его температуру плавления.

В 29.04.2024 в 16:05, BritishPetroleum сказал:

500-600 градусчов с немецкого патента.. Слишком высокотемпературный процесс

500-600^о С это легко на газовой горелке Бунзена либо Теклю.

Немецкий не знаю, но там вроде еще хлорид цинка упомянут.

В 29.04.2024 в 20:22, Arkadiy сказал:

1. Восстановление фосфата до фосфора углем

Восстановление фосфата углем хитрый процесс, для разных фосфатов он идет по-разному и при разной температуре. На сколько я понимаю, фосфат Ca₃(PO₄)₂ если и восстанавливается углем, то при более высокой температуре и не до фосфора, а до фосфида. Метафосфат Ca(PO₃)₂ восстанавливается 3Ca(PO₃)₂+10С->Ca₃(PO₄)₂+10CO+P₄ между 740 и 1200^о С, причем фосфор из образующегося ортофосфата углем не восстанавливается без кислотных добавок даже при высокой температуре.