Резервная технология питания на Марсе.

[mypucm]

Ну а чо? Несколько лет назад на юге России было нашествие саранчи. Надо было выписать пару африканских племен, они бы эту саранчу в момент съели. Они ею питаются! Сложностей с депортацией не будет: настанет зима - сами уедут.

[Максим0]

По факту в сухом остатке получается следующее- Колонизация Марса требует охренительного количества энергии. Собственной  энергии на Марсе мало и не будет ввиду отдаленного его местоположения относительно Солнца.  Энергия для колонизации будет привозная. Поэтому повторю мысль ,которую высказывал на первых страницах - энергию выгоднее всего завозить в максимально концентрированном виде, а именно  в виде радиоактивных изотопов.  Гонять на марс эшелоны взрывчатки нефти и угля нам будет не под силу. Вся надежда на уран и плутоний. Будет  по месту источник энергии, будет и производство и жизнь.

0) По энергозатратам полностью согласен...

1) По собственной энергии: её не так уж и мало, есть гео- ареотермальная, солнечная на уровне 0,5 кВт/м² днём когда нет бури, а буря может длится и 6 земных месяцев, есть как минимум рассеянный уран - и возможны осадочные урановые месторождения, торий лучше не упоминать - он и на Земле не в почёте, зато тяжёлой воды много. Вообще нет потенциала для гидро- и ветроэнергетики.

2) Вначале энергия - только привозная, потом большую часть времени солнечная, а во время бурь от тяжёловодных реакторов на природном, местном уране, ночи - на инерционных аккумуляторах. Привозить же высокоэффективные сверхтонкие солнечные фотоэлементы всё равно потребуется, но фокусирующие зеркала, защитные покрытия, арматура и разводка для них будут делаться на месте.

3) Энергия будет завозится в основном в виде оружейного урана-235, и актиния-227. Плутоний-239 не имеет преимущества перед ураном-235, но имеет гигантский недостаток при авариях на этапе вывода на НОО - что будет если на мегаполис свалятся ТВЭЛы содержащие несколько центнеров (характерный масштаб загрузки/выгрузки третьей части топлива) карбида плутония? Ещё будет важен такой материал как актиний-227 с его 14 Вт/г и 22 годами полураспада, на Земле накоплены центнеры радия-226 из которого его можно приготовить, и он намного лучше плутония-238, нужен же он будет для РИТЭГов пассажирских марсоходов когда нужно будет ездить между колониями, реактор туда совать будет чрезвычайно вредно, на Солнце положится будет нельзя, а аккумуляторы дадут слишком малый запас хода. Потом РИТЭГи на актинии-227 очень пригодятся при сборке первичной базы телеуправляемыми "аватарами" - там опять реакторам не место.

4) На Марс основные ВВ гонять будет слишком накладно, но миниатюризированные КД лучше делать всё-таки на Земле - для минимизации риска ЧП, потом они будут совсем миниатюрны - нитроэфиру много не нужно.

5) Марс - не Луна, с сырьём (в первую очередь азот, углекислота, вода и железо) намного проще, и роль сырьевых проблем намного меньше, в отличии от энергетики сохраняющей свою остроту.

И ими же и взрывать...

Сомнительно это... хотя если сделать запал с единственным килограммчиком урана-235 на килотонку, потом тройку последовательных  ступеней с дейтеридом лития-6 в вольфрамовых (подобно чистым зарядам СССР) оболочках и оконечную на смеси дейтерия и гелия-3 в том же вольфраме, то полученное гигатонное изделие будет отличатся редкостной чистотой! Вот только если заменять вольфрам свинцом (а он почти везде содержит свинец-204), то вся округа засрётся (как от "чистых" пиндосских зарядов) свинцом-202 навечно, а на Марсе что-либо крупногабариное из вольфрама ваять ещё долго непосильно будет.

сама идея прилететь на мертвую планету с двумя чемоданами полезной нагрузки и начать ее обживать немного скороспелая. 

а с температурными перепадами что вы будете делать? -153 мороз зимой. Климат суровее, чем на

Антарктиде. Как у американцев электроника на борту марсохода работает непонятно при такой температуре - загадка.

В долине Маринера перед зимним рассветом климат мягче чем зимой на антарктическом полюсе холода! Предлагаю ставить первичную базу там - заодно не 600 Па за оком будет, а 900 Па!

Американцы тоже не дураки. Греют всю аппаратуру радизотопными источниками. Кроме того, зимой еще греют и от батарей, большая часть энергии на это уходит. По этому проблему климата так же нужно разрешать...

Радиоизотопных источников (точнее РИТЭГов) потребуется много... на всех плутония-238 не напасёшся, а потому считаю нужным по дешёвке скупать на Земле радий-226, и непосредственно перед пилотируемыми полётами на Марс (или на Фобос для телеуправляемого строительства первичной базы в долине Маринера) преобразовать его в актиний-227.

А питание насекомыми не рассматривается?

Уже обсуждали на форуме инициативу ООН по питанию насекомыми в странах третьего мира.

По хитину соскучился?

Изменено 11 Июня, 2017 в 17:04 пользователем Максим0

[Вадим Вергун]

А почему бы не запустить к Марсу весь современный ядерный потенциал Земли? Такое себе полное разоружение. Уверен путем переделки межконтинентальных ракет это вполне реально прямо сейчас. Взрываем термояды на полюсах Марса. 50-100 штук будет вполне достаточно что бы растопить ледяные шапки на полюсах. В атмосферу сразу пойдет огромное количество воды и азота а так же всего прочего что в этом льде было связано. Аммиак, метан, аргон, гелий. Давление вполне реально поднять до 5-10КПа! Но профит в ином, на Марсе появится развитая облачность - далее парниковый эффект и подъем общей температуры. Как следствие еще больший выход газов и так по нарастающей. За 30-50лет пыль из атмосферы осядет, основная часть радионуклидов распадется, а условия улучшатся. Возможно вплоть до кратковременного существования жидкой воды на поверхности (или под поверхность). А это уже условия для водорослей...

Нужно еще думать над увеличением поглощающей способности поверхности Марса. Как-то сделать его поверхность черной. Возможно превратить оксид железа в железоокисный черный пигмент...

Изменено 11 Июня, 2017 в 19:35 пользователем Вадим Вергун

[Velund]

торий лучше не упоминать - он и на Земле не в почёте

 

Это почему же не упоминать?

 

На Земле он не в почете строго потому, что надо поднять задницу, чтобы провести через многочисленные контролирующие организации проекты с использованием тория в качестве фертильного материала. И отладить все надо. А урана навалено немеряно уже, и все готово под него.

 

А для транспортировки торий очень даже ничего. Сам по себе не шибко активен.

 Взрываем термояды на полюсах Марса. 50-100 штук будет вполне достаточно

 

А потом вылезают марсианские шахтеры и взвешивают авторам идеи сказочных люлей...

[Вадим Вергун]

 

 

А потом вылезают марсианские шахтеры и взвешивают авторам идеи сказочных люлей...

 

 

Человек отличается от животного тем что не приспосабливается к условиям внешней среды а изменяет их.

[Максим0]

А почему бы не запустить к Марсу весь современный ядерный потенциал Земли? Такое себе полное разоружение. Уверен путем переделки межконтинентальных ракет это вполне реально прямо сейчас. Взрываем термояды на полюсах Марса. 50-100 штук будет вполне достаточно что бы растопить ледяные шапки на полюсах. В атмосферу сразу пойдет огромное количество воды и азота а так же всего прочего что в этом льде было связано. Аммиак, метан, аргон, гелий. Давление вполне реально поднять до 5-10КПа! Но профит в ином, на Марсе появится развитая облачность - далее парниковый эффект и подъем общей температуры. Как следствие еще больший выход газов и так по нарастающей. За 30-50лет пыль из атмосферы осядет, основная часть радионуклидов распадется, а условия улучшатся. Возможно вплоть до кратковременного существования жидкой воды на поверхности (или под поверхность). А это уже условия для водорослей...

Нужно еще думать над увеличением поглощающей способности поверхности Марса. Как-то сделать его поверхность черной. Возможно превратить оксид железа в железоокисный черный пигмент...

0) Полное ядерное разоружение - мечта пиндосов - позволит русских безнаказанно поливать напалмом и белым фосфором, распылять у нас регенерированный уран. Ну нравится им детей живьём жарить!

1) Взрывать термояды для испарения льдов бесполезно - как испарится, так и сконденсируется, за вычетом улетевшего в космос - вторая космическая невелика, а атомарный водород атмосфера не задержит ввиду своей незначительности. Если уж там и взрывать, то пенетраторами те горы с крутыми склонами, которые затеняют льды.

2) Азот при тамошнем давлении даже тамошняя температура льду связать не поможет... К сожалению львиная доля марсианского азота улетела в космос - о чём говорит его изотопный состав. Аммиак же на Марсе на геологических временах неустойчив, и станет азотом. Гелий лёд не связывает вовсе...

3) Чисто кислородная атмосфера - штука довольно пожароопасная!

4) И технеций-99 с йодом-129 тоже?

5) Первая же буря его заметёт.

А по-моему если и рвать - то для создания постоянного эффекта - горы на полюсах и здоровенный котлован в долине Маринера - чтоб опустить рельеф местности и там поднялось давление вместе с парниковым эффектом.

Изменено 11 Июня, 2017 в 20:05 пользователем Максим0

[Вадим Вергун]

Еще как вариант можно попробовать направленными взрывами завалить на Марс спутники. Может от этого геологическая активность попрет. Ибо в любом случае взрывы термояда самая дешевая энергия доступная человеку вообще во Вселенной.

[Максим0]

Это почему же не упоминать?

На Земле он не в почете строго потому, что надо поднять задницу, чтобы провести через многочисленные контролирующие организации проекты с использованием тория в качестве фертильного материала. И отладить все надо. А урана навалено немеряно уже, и все готово под него.

А для транспортировки торий очень даже ничего. Сам по себе не шибко активен.

А потом вылезают марсианские шахтеры и взвешивают авторам идеи сказочных люлей...

Для транспортировки чистенький оружейный уран-235 ещё более ничего. На плакированном миллиметром свинца и спать можно - чего с торием делать не следует.

Потом в тяжёловодники загружать ТВЭЛы из смешанного оксида марсианского тория и земного урана-235, а как они выгорят до упора, захоранивать в цельном виде без разделки. Навар тут будет в снижении нейтронной нагрузки на детали реактора и увеличении кампании топлива по сравнению с природным ураном. Ну и оружейный уран расходоваться будет очень экономно.

Еще как вариант можно попробовать направленными взрывами завалить на Марс спутники. Может от этого геологическая активность попрет. Ибо в любом случае взрывы термояда самая дешевая энергия доступная человеку вообще во Вселенной.

Фобос очень полезен как перевалочная база, он предоставляет противорадиационную защиту на орбите Марса и содержит очень много железа! Хотя уронить в долину Маринера астероид, чтобы он вдоль неё на её дне как гигантский экскаватор выкопал гигантскую траншею заманчиво - но тогда металлический (для удлинения траншеи) астероид диаметром ...надцать километров (чтоб кору не пробил)  должен втыкаться под углом в единицы градусов - как такое устроить?

Изменено 11 Июня, 2017 в 20:45 пользователем Максим0

[Velund]

Человек отличается от животного тем что не приспосабливается к условиям внешней среды а изменяет их.

 

Марсианские шахтеры отличаются от людей тем, что не терпят, когда им гадят на голову, и бьют по ней при этом.

[Arkadiy]

Вряд ли... азота в атмосфере кот наплакал, и для земных азотфиксаторов (основных источников азота на Земле) его давления недостаточно.

Тут ещё соображение по азоту есть:

На Марсе для горнодобывающей промышленности потребуются много ВВ (чтоб сэкономить труд и снизить износ инструментов), и связанный азот (да и вообще азот) будет дорог, исходя из экономии азота придётся обратится к азотной кислоте безводной и пентаэритриту, и потребление азота на производство ВВ превысит многократно его потребление на удобрения. Поэтому на Марсе будет целесообразней связывание азота не с водородом в аммиак, а в плазматроне непосредственно с кислородом, и после охлаждения с водой. Ввиду изобилия вакуума нитросмесь после реакции лучше будет разделять не разбавлением, а вакуумной перегонкой. Так что после вакуумной ректификации на нужды сельского хозяйства пойдёт кубовый остаток с 60% азотной кислоты и примесями летучих нитросоединений (затрудняющих полный рецикл азотки). Потом сей продукт потребуется гасить поташом и отгонять летучие примеси. Так что из хвостов от производства ВВ будет получатся с избытком калийная селитра, а вот синтетической мочевины похоже не будет - только натуральная.

Если что -то и делать , то в закрытом куполе с давлением близким к земному атмосферному, не менее 0,5 ат и с составом возхдуха тоже близким к земному.

Ну а ВВ там навалом, почва пересыщена перхлоратами - прекрасным окислителем, используемом в двухкомпонентных ВВ