Резервная технология питания на Марсе.

[Максим0]

Браво Максим! Вы действительно влюблены в свою идею превращения Марса в подобие Земли. Но включите рассудок. Нужен ли нам только Марс? Или нам нужна вся солнечная система? Не как пустое пространство, через которое проходят трассы космических аппаратов, а как обитаемая зона, как зона хозяйственной деятельности, как основа и прототип для дальнейшего освоения звёзд, у которых нет планет вовсе или нет планет пригодных для терраформирования.

ВНЕПЛАНЕТНАЯ хозяйственная деятельность сделает землян на много порядков более МОГУЩЕСТВЕННОЙ цивилизацией, чем любая планетарная.

Просуммируйте площади всех пригодных к терраформированию планет солнечной системы и их естественных спутников. Умножьте это число на толщину хозяйственного слоя (от силы 10 км). И Вы получите объём хозяйственной деятельности при планетарной стратегии. Поделите эту цифру на объём всей солнечной системы и вы получите коэффициент хозяйственного использования. Он будет ничтожно малым. При внепланетной стратегии этот коэффициент будет на много порядков больше.

Нам нужен Млечный Путь... В нём звёзды как корабли то сходятся, то расходятся. И хорошо бы иметь технологию позволяющую терраформировать марсоподобные планеты у звёзд подошедших к Солнцу ближе чем на 1-2 световых года - её будет вполне достаточно для заселения всего Млечного Пути.

В отличии от Земли и Луны космический лифт на Марсе реально можно сделать, а потому именно Марс - ключевая планета в деле освоения Солнечной Системы.

Но если распылять ресурсы на всякие ненужные и преждевременные исследования, то можно дождаться и самоуничтожения Человечества на Земле до колонизации космоса.

У нас летает многоразовый ЖРД, и если всё пойдёт хорошо, когда-нибудь на НОО сможем запускать грузы около 10 кг - что достаточно для занесения на Марс земных видов для попытки терраформирования.

А что вы сделали по своей идее "вакуумного человека"?

Изменено 8 Декабря, 2017 в 17:10 пользователем Максим0

[mypucm]

Как, что? Проведено рассмотрение сферического человека в вакууме!

[Ruslan_Sharipov]

Нам нужен Млечный Путь...

Верно.

 

И хорошо бы иметь технологию позволяющую терраформировать марсоподобные планеты у звёзд подошедших к Солнцу ближе чем на 1-2 световых года.

Ответьте на вопрос: как скоро ожидается прибытие такой звезды? Боюсь, что очень нескоро. А что если подойдёт звезда совсем без планет? Мы её проигнорируем?

 

Нацеленность на звезды с планетами - абсолютно ошибочна. Необходимо осваивать все соседние звёзды, не дожидаясь их приближения к Солнцу. Более того, приближение других звёзд к Солнцу следует считать опасным инциндентом, способным разрушить нашу планетную систему. А столкновение звёзд с Солнцем - это абсолютная катастрофа.

У нас летает многоразовый ЖРД, и если всё пойдёт хорошо, когда-нибудь на НОО сможем запускать грузы около 10 кг - что достаточно для занесения на Марс земных видов для попытки терраформирования.

"У нас" - это где?

 

Вы не верите в возможность жизни даже бактерий в вакууме. А на Марсе сейчас практически вакуум. О занесении на Марс каких земных видов Вы говорите?

 

Но если распылять ресурсы на всякие ненужные и преждевременные исследования, то можно дождаться и самоуничтожения Человечества на Земле до колонизации космоса.

Исследования по "вакуумному человеку" не требуют таких грандиозных вложений, какие Вы описали выше. Их можно начинать с создания "вакуумных бактерий".  Средой обитания таких бактерий может стать не кипящая в вакууме жидкость, сродственная к воде и способная удерживать небольшое количество воды в условиях нулевого давления, либо способная отщеплять воду под действием бактериальных ферментов.  Прототипом "вакуумных бактерий" могут стать земные анаэробные бактерии, живущие в слабо влажной и жирной среде, например, бактерии, используемые при производстве некоторых видов сыра.

 

А что вы сделали по своей идее "вакуумного человека"?

Как минимум, я её высказал и пропагандирую. На большее у меня пока нет ресурсов.

[Максим0]

Верно.

 Ответьте на вопрос: как скоро ожидается прибытие такой звезды? Боюсь, что очень нескоро. А что если подойдёт звезда совсем без планет? Мы её проигнорируем?/// Характерное время - сотни тысяч лет. Звезда без планет - редкость!

Нацеленность на звезды с планетами - абсолютно ошибочна. Необходимо осваивать все соседние звёзды, не дожидаясь их приближения к Солнцу. Более того, приближение других звёзд к Солнцу следует считать опасным инциндентом, способным разрушить нашу планетную систему. А столкновение звёзд с Солнцем - это абсолютная катастрофа./// И как же Биосфера пережили десятки тысяч приближений?

"У нас" - это где? /// Заброшенный карьер в Миассе... стрельбище по-совместительству.

Вы не верите в возможность жизни даже бактерий в вакууме. А на Марсе сейчас практически вакуум. О занесении на Марс каких земных видов Вы говорите?

 Исследования по "вакуумному человеку" не требуют таких грандиозных вложений, какие Вы описали выше. Их можно начинать с создания "вакуумных бактерий".  Средой обитания таких бактерий может стать не кипящая в вакууме жидкость, сродственная к воде и способная удерживать небольшое количество воды в условиях нулевого давления, либо способная отщеплять воду под действием бактериальных ферментов.  Прототипом "вакуумных бактерий" могут стать земные анаэробные бактерии, живущие в слабо влажной и жирной среде, например, бактерии, используемые при производстве некоторых видов сыра.

 Как минимум, я её высказал и пропагандирую. На большее у меня пока нет ресурсов./// 

В долине Маринера регулярно сходят селевые потоки с жидкой водой, и внизу частенько клубится туман... намекающий что там совсем не вакуум! Галофильные археи с удовольствием там расплодятся - только занеси... но их бы к делу пристроить - к примеру научить синтезу четырёххлористого углерода для создания парникового эффекта. Четырёххлористый углерод имеет потенциал удвоения давления на Марсе и утроения парникового эффекта - что достаточно для создания там моря с высочайшей солёностью - Марсианского Пылесборника.

Что получится в итоге:

0) Удвоение давления атмосферу снизит поток проникающей радиации в долине Маринера с 14 Р/год до 7 Р/год, а в кратере Эллада вообще с 8 Р/год до 4 Р/год.

1) Обеспыливание поверхности Морем Маринера повысит надёжность солнечной энергетики.

2) На берегу Моря Маринера можно будет построить ГОКи с флотационной технологией обогащения и получать концентраты из бедных руд. 

3) Вода отогнанная из солевой рапы Моря Маринера будет гораздо дешевле воды отогнанной при обжиге кирпичей.

Так что решение задачи создания частного РН и ЧХУ-архей вместе дадут прорыв в освоении Марса.

Теперь о вакуумном человеке... вы даже его проект и план его создания не наметили, а с современных позиций он выглядит за гранью научной фантастики. А такая фантастика стоит несчётных финансов на НИР, так что задача обоснования затрат лежит на вас!

[Ruslan_Sharipov]

В долине Маринера регулярно сходят селевые потоки с жидкой водой, и внизу частенько клубится туман... намекающий что там совсем не вакуум!

Средняя величина давления атмосферы на поверхности Марса 7 мм.рт.ст. Существенных отклонений от этой цифры в долине Маринера быть не мложет. Утверждение о содержании воды в селевых потоках RSL (recurring slope lineae) скорее всего ошибочно, см. Новое исследование сводит к минимуму присутствие воды в марсианских сезонных поверхностных линиях (RSL). Пишут, что RSL должны содержать не более 3 граммов воды на килограмм почвы. Именно столько воды содержит земная пустыня Атакама.

[Максим0]

Средняя величина давления атмосферы на поверхности Марса 7 мм.рт.ст. Существенных отклонений от этой цифры в долине Маринера быть не мложет. Утверждение о содержании воды в селевых потоках RSL (recurring slope lineae) скорее всего ошибочно, см. Новое исследование сводит к минимуму присутствие воды в марсианских сезонных поверхностных линиях (RSL). Пишут, что RSL должны содержать не более 3 граммов воды на килограмм почвы. Именно столько воды содержит земная пустыня Атакама.

В долине Маринера грунт регулярно движется как селевой поток и судя по нейтронному альбедо воды там не 0,3%, а 4% и туман кроме воды давать нечему.

Даже на больших высотах встречается грунт липнущий к колёсам марсоходов как мокрый... на Луне такого налипания близко нету.

Потом я писал о солевой рапе, на Марсе дофига сульфатов магния и железа - и вода будет насыщенна ими до упора, существенно меняя свойства.

Потом этому исследованию больше года... это уже не новость, а старость. Новость к примеру это http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/2017JE005267/full

Изменено 9 Декабря, 2017 в 06:06 пользователем Максим0

[Вадим Вергун]

В долине Маринера грунт регулярно движется как селевой поток и судя по нейтронному альбедо воды там не 0,3%, а 4% и туман кроме воды давать нечему.

Даже на больших высотах встречается грунт липнущий к колёсам марсоходов как мокрый... на Луне такого налипания близко нету.

Потом я писал о солевой рапе, на Марсе дофига сульфатов магния и железа - и вода будет насыщенна ими до упора, существенно меняя свойства.

Потом этому исследованию больше года... это уже не новость, а старость. Новость к примеру это http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/2017JE005267/full

Там речь шла о концентрированных растворах перхлоратов (пруфов не будет), если уж на то пошло, и там действительно есть полости в жидкими водными растворами, возможно, напротив, следует исследовать эти пещеры на предмет использования для нужд народного хозяйства.

[Arkadiy]

Средняя величина давления атмосферы на поверхности Марса 7 мм.рт.ст. Существенных отклонений от этой цифры в долине Маринера быть не мложет. Утверждение о содержании воды в селевых потоках RSL (recurring slope lineae) скорее всего ошибочно, см. Новое исследование сводит к минимуму присутствие воды в марсианских сезонных поверхностных линиях (RSL). Пишут, что RSL должны содержать не более 3 граммов воды на килограмм почвы. Именно столько воды содержит земная пустыня Атакама.

Давление на Марсе  около 7 мм рт. ст.  температура кипения  воды при этой температуре около 7 градусов Цельсия. Вода может содержаться в кристалогидратах.

[Ruslan_Sharipov]

Новость к примеру это http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/2017JE005267/full

В приведённом исследовании говорится об 1-3% воды, которая извлекалась путем прогрева образцов грунта и камней до 800°C. В лучших из этих образцов около 10-15% всей извлечённой таким способом воды выделялась при температурах ниже 200°C.

Вода может содержаться в кристаллогидратах.

Верно. Это говорит о том, что на Марсе когда-то была атмосфера и жидкая вода. Но всё это было утрачено. Осталась только вода в кристаллогидратах. Естественный вопрос - стоит ли наполнять воздухом и водой (террвформировать) планету, которая не способна удерживать плотную атмосферу.

Изменено 9 Декабря, 2017 в 09:28 пользователем Ruslan_Sharipov

[Arkadiy]

В приведённом исследовании говорится об 1-3% воды, которая извлекалась путем прогрева образцов грунта и камней до 800°C. В лучших из этих образцов около 10-15% всей извлечённой таким способом воды выделялась при температурах ниже 200°C.

Верно. Это говорит о том, что на Марсе когда-то была атмосфера и жидкая вода. Но всё это было утрачено. Осталась только вода в кристаллогидратах. Естественный вопрос - стоит ли наполнять воздухом и водой (террвформировать) планету, которая не способна удерживать плотную атмосферу.

Почему не может? Титан меньше Марса и атмосфера  на нем плотнее, чем на Земле.

Терраформировать весь Марс не обязательно, можно создать на Марсе жилые зоны с условиями приемлемыми для человека, земных растений и животных. В Солнечной Системе особого выбора нет: Марс - это наилучшие условия среди других планет Солнечной Системы и их спутников.