Резервная технология питания на Марсе.

[SH3O3CK]

Пока у генетиков даже близко нет достаточного понимания как работает геном Человека, достаточное понимание работы достигнуто лишь для некоторых бактерий.

Вангую что закон Мура непозволит в этом веке даже просто смоделировать геном чтоб понять что конкретно для этой задачи нужно менять...

 

А что является достаточным пониманием, в вашем понимании?

 

Вот, например, успешно модифицированные обезьяны, обретшие цветное зрение.

https://www.nature.com/articles/nature08401

 

Или те же работы Крега Вентера.

https://www.wired.com/2010/05/scientists-create-first-self-replicating-synthetic-life/

 

Вы что-нибудь слышали о топологии и теории графов и их применении в задачах геномики, протеомики и др. *омик? Вы представляете себе отрасль компьютерной биологии и биоинформатики? Понимаете общий тренд развития? Возьмите ради интереса и проследите динамику развития методов секвенирования. Какой кривой ее можно аппроксимировать? Закон Мура не напомнил? Ну и плюс суперкомпьютеры и фемтолазер, которые сейчас появились. Это все очень сильные ускорители прогресса.

 

Просто этот комментарий ваш он ну совсем не отражает реальной динамики. Сейчас вообще довольно сложно давать хоть какой-то прогноз. Идет очень сильное развитие и всесторонее изучения этого вопроса. Может, через 5 лет будет система для создания бактерий с заданными параметрами, которые можно использовать для преобразования Марса.

 

Вы, наверное, идеализируете. Подразумеваете некоторое абсолютизированное доскональное "понимание". Для решения конкретных задач это совсем не нужно. И генетическая терапия с ее успехами, которая сейчас интенсивно развивается тому пример.

 

 

Кстати, как писал Аркадий, очень хороший вариант с сахарами -это подобрать фермент, который бы "неправильные" изомеры исправлял в правильные.

Изменено 1 Декабря, 2017 в 22:55 пользователем SH3O3CK

[Максим0]

А что является достаточным пониманием, в вашем понимании?

Вот, например, успешно модифицированные обезьяны, обретшие цветное зрение.

https://www.nature.com/articles/nature08401

Или те же работы Крега Вентера.

https://www.wired.com/2010/05/scientists-create-first-self-replicating-synthetic-life/

Вы что-нибудь слышали о топологии и теории графов и их применении в задачах геномики, протеомики и др. *омик? Вы представляете себе отрасль компьютерной биологии и биоинформатики? Понимаете общий тренд развития? Возьмите ради интереса и проследите динамику развития методов секвенирования. Какой кривой ее можно аппроксимировать? Закон Мура не напомнил?

Просто этот комментарий ваш он ну совсем не отражает реальной динамики. Сейчас вообще довольно сложно давать хоть какой-то прогноз. Идет очень сильное развитие и всесторонее изучения этого вопроса.

Вы, наверное, идеализируете. Подразумеваете некоторое абсолютизированное доскональное "понимание". Для решения конкретных задач это совсем не нужно. И генетическая терапия с ее успехами, которая сейчас интенсивно развивается тому пример.

Достаточное понимание позволяет получить целевой эффект в чистом виде, без побочки.

Мне это преподали применительно к квантовой электродинамике.

У генетической терапии пока успехи перемежаются с неудачами. Вы можете привести хоть один пример создания ранее не существовавшей ткани многоклеточного организма? Или на многоклеточных пока всё-таки успехи ограничиваются переносом синтеза какого-нибудь белка из одного организма в другой?

Проясню свою позицию по методам генной модификации:

Главная мишень генетических манипуляций - Человек, а цель - его здоровье и долголетие.

Метод цинковых пальцев естествен для Человека - к примеру именно он природный регулятор длины человеческих теломер (то есть тут зарыт ещё и ключ к долголетию), вследствие чего можно опираться на природные защитные механизмы при огрехах этого метода.

В случае же методов тален и каспер в клеточных ядрышках появятся ранее вовсе отсутствовавшие там белки - что вызовет побочные эффекты. То есть вместо чистой генной модификации попутно будет производится отравление Человека.

Нынче же метод цинковых пальцев сходит со сцены по экономическим соображениям и производительности, но при этом генетики вкладываются явно недостаточно в создание генетического банка данных Биосферы и моделирование работы генов Человека - а вложения тут требуются столь серьёзные, что на их фоне экономические различия методов модификации становятся несущественны. Учитывая же уровень сложности задачи моделирования становится несущественным и отличие в производительности методов генной модификации.

Более того относительно высокая стоимость и низкая производитель метода цинковых пальцев имели даже защитный эффект ограждая Биосферу от генетических изменений никем неконтролируемыми моральными уродами и давая генетикам время тщательнее обдумать вносимые модификации.

При всём этом метод цинковых пальцев достаточно дёшев и производителен для полного устранения генетических заболеваний в Человечестве... но генетики погнались за дешевизной, а расплачиваться неучтёнными побочками будет потомство генно-модифицированных людей. 

Изменено 2 Декабря, 2017 в 00:25 пользователем Максим0

[Ruslan_Sharipov]

Марсианская База, если Человечество не навернётся, неизбежно появится в этом веке.

Я вовсе не против, чтобы марсианская база появилась. Но магистральным направлением освоение Марса не считаю. Для освоения вселенной от освоения площадей надо переходить к освоению объемов.

Пока у генетиков даже близко нет достаточного понимания как работает геном Человека, достаточное понимание работы достигнуто лишь для некоторых бактерий.

Думаю, что нет качественного различия между человеком и бактерией на уровне функционирования клетки.

Вангую что закон Мура не позволит в этом веке даже просто смоделировать геном, чтобы понять, что конкретно для этой задачи (жизнь в вакууме) нужно менять...

Чтобы понять, что менять, совсем не нужно лезть в геном. Нужно решить несколько конкретных задач на макро уровне.

 

1) Доставка кислорода в кровь и изъятие (или связывание) углекислоты, не используя легкие.

2) Изменение конструкции сердца с тем, чтобы оно могло эффективно перекачивать местами закипающую от низкого давления кровь.

 

Внутриклеточного закипания жидкости, я полагаю, не будет, поскольку вода там связана в гелеподобную структуру с веществами, не склонными к закипанию.

Вы шутите или реально веруете что это проще терраформирования Марса? Терраформирование Луны пожалуй будет затратнее, но на Марсе для Биосферы земного типа уже есть всё кроме азота, а азотную проблема решаема искусственным связыванием его.

Дело не в простоте или сложности терраформирования Марса и Луны. Дело в ненужности (нецелесообразности) этого действия.

[Arkadiy]

Я вовсе не против, чтобы марсианская база появилась. Но магистральным направлением освоение Марса не считаю. Для освоения вселенной от освоения площадей надо переходить к освоению объемов.

Думаю, что нет качественного различия между человеком и бактерией на уровне функционирования клетки.

Чтобы понять, что менять, совсем не нужно лезть в геном. Нужно решить несколько конкретных задач на макро уровне.

 

1) Доставка кислорода в кровь и изъятие (или связывание) углекислоты, не используя легкие.

2) Изменение конструкции сердца с тем, чтобы оно могло эффективно перекачивать местами закипающую от низкого давления кровь.

 

Внутриклеточного закипания жидкости, я полагаю, не будет, поскольку вода там связана в гелеподобную структуру с веществами, не склонными к закипанию.

Дело не в простоте или сложности терраформирования Марса и Луны. Дело в ненужности (нецелесообразности) этого действия.

Давление на марсе порядка 7 мм рт.ст.

Кровь закипает из-за того, что вода испаряется - основной компонент крови, вопрос перекачки -вопрос гидродинамики. Кровь в принципе не может функционировать в таком состоянии. Поэтому нужно создавать условия для человека, а не человека для условий

[Ruslan_Sharipov]

Давление на Марсе порядка 7 мм рт.ст. Кровь закипает из-за того, что вода испаряется - основной компонент крови. Кровь в принципе не может функционировать в таком состоянии.

Ваше утверждение в данном случае основано лишь на Вашем мнении. Экспериментов Вы не проводили.

Кровь закипает в венах, но будучи запертой в сосудах, она не выкипает, а вновь  конденсируется в артериях. В таких условиях есть шанс, что кровь всё-таки будет функционировать.

 

Поэтому нужно создавать условия для человека, а не человека для условий.

К сожалению с космосом это не прокатывает. Доже если допустить, что Вы наполните воздухом Марс, Вы не наполните воздухом весь космос. И значит Ваш человек останется узником одной или нескольких планет.

Изменено 2 Декабря, 2017 в 21:27 пользователем Ruslan_Sharipov

[Velund]

Кровь закипает в венах, но будучи запертой в сосудах, она не выкипает, а вновь  конденсируется в артериях. В таких условиях есть шанс, что кровь всё-таки будет функционировать.

 

Я тихо прусь (как мокрый уж по стекловате) от таких умозаключений.

[Максим0]

Ваше утверждение в данном случае основано лишь на Вашем мнении. Экспериментов Вы не проводили.

Кровь закипает в венах, но будучи запертой в сосудах, она не выкипает, а вновь  конденсируется в артериях. В таких условиях есть шанс, что кровь всё-таки будет функционировать.

К сожалению с космосом это не прокатывает. Доже если допустить, что Вы наполните воздухом Марс, Вы не наполните воздухом весь космос. И значит Ваш человек останется узником одной или нескольких планет.

Для современного Человечества самодостаточная колония на Марсе - это грандиозный подвиг, это именно то что гарантирует терраформирование Марса и дальнейшее бюджетное освоение Солнечной Системы.

Марсианам гораздо проще будет осваивать Солнечную Систему, и залогом этого является ценнейшая комбинация следующих факторов:

0) Низкая первая космическая скорость.

1) Атмосфера.

2) Обилие воды и гидратов.

3) Обилие железа.

4) Локальные магнитные поля создающие радиационно-комфортные зоны.

5) Крупнейший в Солнечной Системе промывной лоток под названием Долина Маринера миллиард лет промывавший непереплавленный астероидный материал.

6) Сутки почти как земные.

7) Фобос на довольно низкой орбите.

8) Треть массы Фобоса - металлическое железо или нержавейка - прекрасный конструкционный материал для радиационно-защитных корпусов долговременных орбитальных баз.

9) Удобнейший кратер на Фобосе смотрящий прямо на Марс - прекрасное место для базы.

... По совокупности тут виден дар Божий Человечеству для освоения космоса, и чтоб отказываться от него нужна исключительно веская причина.

[avg]

Лично я не представляю, как это могло бы быть реализовано без опыта эксплуатации постоянной базы на Луне.

[Velund]

Лично я не представляю, как это могло бы быть реализовано без опыта эксплуатации постоянной базы на Луне.

 

И без ресурсов самой Луны для первого "скачка".

[Максим0]

Лично я не представляю, как это могло бы быть реализовано без опыта эксплуатации постоянной базы на Луне.

Марсианский опыт будет существенно отличатся от лунного.

Перечислю главные факторы:

0) Расстояние... пожалуй единственное преимущество Луны.

1) Атмосфера: огромная экономия топлива при пуске на планету, радиационная защита, источник углекислоты и азота.

2) Вода: степень отличия такая же как при добыче из глиняно-гипсовой смеси и из песка в пустыне Сахара.

3) Температурные диапазоны: на Марсе не будет проблемы охлаждения в отличии от Луны... согреть же гораздо проще чем охладить.

Из этого проистекают радикальные технологические отличия которые существенно обесценят на Марсе лунный опыт.

И если экономика неизбежно заставит покинуть Луну, то стоит ли в неё вообще вкладываться? Как только построят котлы взрывного сгорания и они дадут дешевейший плутоний для открытого торий-плутониевого ядерного топливного цикла, то лунный гелий-3 станет абсолютно нерентабельным.

И без ресурсов самой Луны для первого "скачка".

Ресурсы можно найти и на Фобосе.